205: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:02:47.77 ID:W7AbMOHD0.net
大学生で一人暮らしの息子から久しぶりに電話がかかってきたけど、激しく喧嘩してしまった。
大学に入ってから書道を習い始めたらしいのは知ってたけど、このたび日展に入選したらしい。
へーよかったねーと思ったのも束の間、
「先生にお礼するのに100万ちょうだい」
だって。
もう激しくブチ切れましたよ、ええ。
急に言われてもそんなもん用意できるわけないじゃん。
今晩は、どうしたらいいか夫と話し合うけど憂鬱。
206: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:05:13.07 ID:ZY0IoJXc0.net
入選のお礼が100万ってこと?
ちょっと信じがたいけど書道の世界ってそういうもんなの?
211: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:11:10.41 ID:2foPTzxU0.net
>>206
「日展 入選 お礼」でググったら500万とかも出てきた
212: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:12:06.17 ID:sOMu6m3b0.net
お礼が必要な世界だとして、自分で用意できないならやるんじゃねぇよと言いたい
213: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:12:57.15 ID:eQdJ7mss0.net
将来書道家になりたい訳じゃないなら払わなくていいんじゃないの?
215: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:19:27.23 ID:7vHGMeQL0.net
>>206
日展はお金で賞を買うんだよ
何を習うか・学ぶかや実力は全く重要じゃない
誰に師事するかが最重要
だから上の人のお子さんは100万で賞を買ってるってこと
大学生なら毎年新しい子が入ってくるから、1人頭100万で入選させれば先生は毎年お小遣いたっぷりゲットってわけ
ちなみに芸能人の二科展入選も誰に習うかが大事
その点、工藤静香はすごい大物を捕まえてるよ
219: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:23:30.58 ID:O/U5qpSP0.net
>>215
なんだかとってもぼろそうな商売ね
217: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:22:39.96 ID:guIzK6ur0.net
賞とったら師匠に金を支払うって変な仕組み
あと大金積んだら賞買えるってあったけど、お金持ちな子なら誰でも書道家になれるというのも変なの
218: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:22:38.15 ID:W7AbMOHD0.net
>>206
私も全然詳しくないので何とも言えないのです。
たとえば弟子が30人入選すると、日展の指導だけで3000万ってことなんでしょうか?
月々の月謝も高いなぁと思ってたのにまだとるか…
223: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:26:39.61 ID:5EfOLtOhO.net
金払う前に入選させてもらえるものなのかな?
225: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:32:13.95 ID:CZlDQ45v0.net
指導する→提出させる→口添えする→落選→お金払わなくていい
のパターンも無くはないよ
お金払ってから受賞だとお金で買った賞だけど、受賞してからの支払いだと単なる支払いではなく「先生のご指導とお口添えのおかげでふ」の謝礼になる
229: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:40:28.40 ID:W7AbMOHD0.net
息子の社中では、入選したら100万、落選は払わなくていいということになってるみたいです。
入選した者にのみ社中の取りまとめ役から連絡が来るみたいですね。
しかも期日が近いので、どこから100万捻出するか頭痛いです。
235: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:51:21.93 ID:wQWbDlNK0.net
オレだけど書道展で入選しちゃってさぁ
謝礼に100万円必要なんだよね
って、オレオレ詐欺かよ。
237: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:52:46.69 ID:zFPhBafm0.net
お礼お礼詐欺
238: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:53:46.54 ID:V7IZsiDU0.net
ピアノやバレエでもコンクールの特別レッスン料は月謝とは別に払うし、入選したら100万ではないけどお金包んで渡すから、日展だと1桁違うんだろうなというくらいの感想
少しずれるけど私がお茶とお華を習っていたときは、はっきりと2番手の人から
「お金をたくさん包むことが免許への近道です(にっこり)」
と言われた
242: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:57:45.60 ID:Ro/6HUGQ0.net
>>229
えっ、100万払う方向なの
すごいな…、そんな、「100万ちょうだい」って軽く言われて捻出するのに悩むのか
うちだったら雷落として自分でどうにかしろで終わりだわ…
241: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 21:56:24.85 ID:XP5cNhFa0.net
100万出す意義あるのかな
うちなら納得いかないから出さない
250: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 22:08:03.00 ID:W7AbMOHD0.net
私も死ぬほど払いたくないのですが、著名な先生で国から顕彰もされているので、(先生の名がすぐわかってしまうので詳しい栄誉の名は伏せます) ちょっと失礼はできないかな…という感じです。
来週、入選者が先生のお宅に現ナマもって集合みたいなので…ああもういやだ。
251: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 22:10:10.81 ID:8vHnKJn/0.net
大学から書道を習って、入賞して息子さんには何かメリットはあるんだろうか?
芸術系の大学だと箔が付くのだろうか?
でも100万円は有り得ない。来年はどうするんだろう?
252: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 22:10:45.40 ID:00UaiTKp0.net
しかし大学生の半子どもに100万よこせと突然要求する書道の先生すげー!ですよ。
どちらにしても親が出すわけだけど。
前もって「入選するとお金がかかるけどいい?」くらい打診しろよと。
いやそれだと辞退するから賞与えて後請求で確実に、なのか?
んで親にすらっとおねだりする子も子。
264: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 22:29:00.16 ID:fpu9yjK40.net
息子さんが100マソ出してもいいから賞とりたくてお母さんに事後承諾もすごいな…と思うけど。
書道家本人が大学生に当たり前に「100万よろしく」とか言ってたら怖い。
日舞とか大学生くらいの年で名取りになる子はそのくらい包んでたけど、大抵そういう家は親が日舞やっててそういう世界って知ってる。
一般の名取より上はもっと年とってから自力で包んでる。
何も知らないそのくらいの年の子に100万要求するとか怖いわ。
281: 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@\(^o^)/ 2015/10/19(月) 22:52:16.59 ID:u75W9RE00.net
元々、書道ってお金かかるものよwを知っていて習う人とそうでない人位、先生()も分かりそうなもんだけどね~
というか払うんだ?
払える見込みがあること分かっていそう
お礼お礼詐欺こわい
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/kankon/1447294865
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こんなん芸術なんか?
別に書道界は外部のセコケチ共に金額が適正かどうかジャッジしてくれなんて誰も頼んでいない
実際にその価値があってその価値を金を出してまで求めている人間がいるからこそ慣例が成立している世界なんだから、何も知らない無関係な外部の素人の常識を押し付けていいものではない
向こうから勧誘してくるものでも嘘で騙し盗るものでもないのだから好きにさせとけばいいだろ
書だってそういう需要と供給に則った生計の立て方があるし、相田みつをとかまさにそうだろ
「芸術家は貧乏でいい」じゃなく、貧乏な才能が潰される理不尽な世界だよ。ものの良し悪しは素人にだって分かる
というより、「芸術家(と称する人、と考えてもいいが)が喰っていく為に、長い時間をかけて
編み出された方策」って感じじゃないかねぇ。
書にしろ絵にしろ何にしろ、そうそう売れるものでないし、個展なんかは持ち出しだし、
あとはパトロン見付けるか教室開いて教えるくらいしか金は入ってこないし、かといって、
教授料で喰うってのは、ある意味、芸術家として立ててないとも言える。プロのサッカー選手は
現役時代は試合で喰ってるのであって、他人にコーチして時間取られたりしないわけだし。
スポーツも、プロのある競技以外は、スポンサー探すわけだし。
いいことだとは思わないが、国家が手厚くスポンサーとパトロン代わりをしてる分野以外は、
じゃあ他にどうしろと?とも思うよ。
本当の才能がつぶされているんだから不要のシステムだよ
これが無ければ成り立たないならそれまでのものでしかないんだから
淘汰されればいいだけ
そこから生き残るものは出てくるよ
ゴミなんぞを保全してどうする
その理屈なら現代において淘汰されてないのだから必要なシステムって事になるな
別に外部の書道家に何かする訳ではないのだから才能が潰される訳じゃない
それこそ無関係な組織が勝手にやってるだけのシステムで潰されるのならお前の言う『本当の才能』とやらが不要の存在として淘汰された結果じゃないのか?
それこそ自由だ
誰一人禁止しちゃいない
もしくは死ぬ程努力して現団体のトップに立ってシステムを改善すればいいんじゃないか?
将来書道で身を立てるためなら人の金を当てにするな、、、だよな。
現ナマ持って集合云々あるから、申告してないくさいんだが。
脱税は犯罪だよ?
出すのは息子にさせるから、親が出しても建て替え扱いにする方がいい
軽くチョーダイって言える価値観おかしい
もちろん普通に申告するに決まってるだろ
せっかく楽に儲けられるシステム構築してるのにわざわざそんな隙を作って失う危険を犯す訳がない
税務署だって受け取る側が隠したとしても払う側の口座は動くんだから即把握できるしそんな美味しい餌を放置する訳ないだろ
例えば闇金で得たような違法な裏金なら隠すしかないから『税金を払いたいのに払えない』という事もあるが合法な謝礼金を隠す意味がない
どうぞどうぞ^^
の一言で終わるぞ
脱税するつもりならそんなあっさり一般人に知れ渡るやり方で要求する訳ないだろ
書道家の善意とか悪意とか以前に税務署をナメすぎだろ
税務署なんてちょっと怪しいだけで喜んで乗り込んでくるのにそんな隙だらけの集金見逃すはずないだろ
さすがに頭がおかしい
取り締まる法律も無いからそう簡単にどうにかできるものでもないんだろうけど。
気軽に習い事させられないね
正直に書くと大問題になるから、ちょっとだけ。
日展は団体のランクに合わせて、特選と入選の人数が割り振られています。
団体のトップが日展会員(審査員クラス)の場合を書きますね。
団体の中での階級によってもお礼金が決まっています。
入選した場合は一番下のランクで100万。学生割引です。
団体のトップ下クラスだと、1000万くらい。それを、団体のトップに捧げます。
団体のトップは、だいたい入選10~20回以上経験者が、特選を2回取って審査員になります。
およそ2億円払ったら審査員。特選のお礼は5千万以上と言われていますから、2回で1億。
審査員は入選させてあげれば一生お礼金が入る。審査員になれなかったら一生出ていく。
こんなシステムなので定年退職したおじいさんたちが何故か初入選をするわけですね。
記念入選と言いますが退職金を持っている人を選んで入選させるわけですよ。
指導してる先生は金持ちになって当然ですね。税金はほぼ無申告。
具体的にどの部分が悪習なんだ?
『そういう世界』の常識に外部の人間がどうこう言う事が僭越だとわからないか?
みっともない世界だねぇ。書道家を見る目が変わったわ。
だからそれのどこがダメなんだ?
金を出す価値があるものに金のやり取りが発生する
当たり前の事だろ
スポーツじゃないんだぞ
だったら「審査」なんて言わなきゃいいのよ。
キチンと値札をつけて売りなさいなw
だから事前に値段をしっかり告げている訳だが
少なくとも何も知らない人間が賞を取っていきなり払えと言われるものではない
事情を知って納得した上で払うと選択して賞を貰うものだからな
結局は無関係な外部の人間が勝手に審査は実力だと勘違いしているだけでその世界ではしっかり『審査』の意味は浸透している
外部の人間がどれだけイチャモンを付けようが『文句あるならやらなきゃいいだろ、別にお前に書道やれなんて誰も頼んでいない』の一言で終わる話
たどり着けるところなので、お礼包む事を知らなかったというの設定がうそくさい。
学生で始めたなら、学生価格で格安なところもあるし、いきなり100万かかるような
社中に入るかね?
こんなもん契約じゃないけどな。謝礼だっつってんだろ?
売買契約にしちゃまずいから謝礼の形態になってるのかどうかは知らんが、自主的な謝礼ってことなら、裁判所も払えとはいわん。
あと、もし未成年なら契約であっても取り消せる。この親が取り消しするねって先方に通告すればよい。成人なら本人の責任。
てか、国から云々失礼?こんな状況で払うなよ。親としてしっかりせい!!
そんな屁理屈通る訳ないだろ
謝礼を約束してそれを前提として賞を取ったんだから『約束通り』払うのが人の道理だろ
お前は人に口頭の約束で金を借して『え?借りてないけど、何か借用書とか借金の証拠ある?ないなら証明できないから裁判所も払えとは言わないよなwww』で黙って納得するのか?
仏教の檀家制度といいこれもある意味マルチ商法やネットビジネス並みに胡散臭いな。
だから「審査」じゃなくて「談合」とか「八百長」にしなよ。
自分たちは違う意味で使ってるから誤解するなって意味わからんw
世間ではスポーツでもビジネスでも、審査には公正さを求めるんだよ。
仮にも書道家なら、正しい言葉を使ってほしいね。
審査は審査だ
『作品を詳しく調べて賞の採否を決めている』以上は審査と称して何一つ間違いはない
正しい言葉の使い方だぞ
お前が個人的に『審査』という言葉をどう解釈しているのかは知らんが、お前一個人の持論が絶対的な正解だと思わない方がいい
少なくとも自分の解釈だけで『正しい言葉の使い方じゃない』と断ずる前にその言葉を辞書で調べるなりした方がいいぞ
文句あるならお前は書道をやらなければいいだけ
誰もお前に書道をやってくれとは頼んでいないし書道界の人間は誰一人としてお前に口を出してくれとも思っていない
お前は何様のつもりなんだ?
それは才能によるとしか…
うちの弟、小1から書道習ってたけど
(そして中学進学と同時にやめた)
へたくそでへたくそで。
同じ下手でも勢いがあって堂々とした字ならまだ見れるけど
お手本おっかなびっくり真似してる字なんて見れたもんじゃない。
(つまりうちの弟には真似する才能すらなかったってことか)
2015年の書き込みってことは、日展の不正審査報道を見て考えた創作話の可能性が高いけど、コメント欄にいるそれっぽい人は何なんだろう?頭おかしく振る舞って書道下げをしてるのか、それとも、改革にもかかわらず不正審査が続いてるのか...
これ税務署も把握できないだろうし、極道もびっくりのおいしい商売だ
金を使えば有利になる、金を使わないと勝てない
それをわかってて有利になりたい奴は金を使う
金を使いたくない奴はそもそもやらないか不利を甘んじて受け入れる
それで何の問題もなく成立している世界
そのゲームをやらない奴が『無課金で勝てないのはフェアじゃない』と言った所で『そうだよ、フェアじゃないからそれが気に入らないならやらなければいいんじゃないかな?』で終わるだけ
知らされずに賞取って、百万払えなら詐欺だけど
知ってたなら息子が馬鹿だぞ
知ってるに決まってるだろ
だからそんな馬鹿な息子をどうするかという話
そうじゃないなら金を自力で出せそうもない貧乏学生なんかに賞なんてやるわけないだろ
書道なんて他にもっと楽に大金回収できる年老いたカモが向こうから勝手に飛び込んで来てくれるのになんでそんな面倒な真似をすると思う?
こんなんやってたらすぐ問題になるで
賞を重ねるほど人品が下がる世界なのは確かだけどね
カルト宗教とかマルチ商法と同じで違法じゃないから仕方ないねw
才能ゼロのバカ息子に、バイトで月賦で払わせろ。
とりあえず払って、息子にバイトで返させれば。それか、本格的に書道を目指して、将来、楽させて貰え。
息子にバイトさせて返して貰えばいいやん
甘やかせちゃ駄目だ
この息子、騙されてないか?
でも師匠にその時描いてたものを先に公表されて、その後にも色々あって、世の中コネとカネがモノを言うんだと痛感して、青かった自分は幻滅して完全に心が折れたんだわ。
他の賞やコンテストに応募してチャンスを掴めば良かったんだろうけど...嫌悪感が勝って絵を描く事自体が嫌いになったんだな。
東京までの往復の運賃は美術品だから高額だし、額借りて搬入、搬出を業者にまるっと頼んでするから落ちようが通ろうが応募だけでかなりな出費だと言っていた
百万とは別に金がかなり掛かっているから親が知らんはずがないと思うが
普通にコンプライアンスも社会倫理もない伝統芸能だから批判されてるだけ。書道を残すことには反対しないが、金次第のコンテストや不文律の謝礼金でしか成り立たないなら廃れた方がいい。
毎年きちんと納税しているなら目を付けないけど、持参ってところがねぇ・・・
多分脱税で領収書の発行も無いと思うよ
私も小学生の頃個人経営の先生に書道習ってて結構入選したりとかしてたけど、
そんな話聞いたことなかったな…。裕福な家庭ではなかったし、100万円とか簡単に払えないし。
色々和ものの習い事をやらされたが、体感上は
弓道、柔道、書道、茶道、琴はセーフ
生け花、日舞はややめんどくさい&金かかる
剣道真っ黒
って感じだな
相場は、最低でも150万円。普通は200万円くらいなんだが。
しきなりなんだから!
それが嫌なら辞めれはいいじゃない!!
って声高な人って
私、微々たる才能しかないけど金払って賞買ってます!って言ってるのと同じって解ってる?
これじゃあ、書道が衰退するわけだよ。
一般的な女子高生のなんちゃらって映画で一時ブームになって世界が広がり始めたのに、勿体ない。
明確な指導料でもなく
半紙が10万円越え(参加料にしとけや)とか、書道界ぼったくりって言われてるのに指導側が改善する気もなく後継する若者を育てるとか才能を見いだすとかは二の次で名誉と金の既得権に浸ってるんだから。
100万払うにしても息子をそのままにしちゃいかん
自分で出させなさいよ
未成年なら出る所出ると言えば相手も黙ると思うしな
昔書道関係の某所のバイトしてた事あるけどさ
そういう団体に送ると審査してくれて賞もらう…みたいに思われるかもしれないけど
あれって各書教室の先生が昇級させたい人のを「この人は今5級です」って送ってくるんで
そのまま「4級ですよ」ってのを送り返すだけだからね
審査なんてしてない、事務バイトが封入してるだけw
日展て
息子天才なのかな笑
それで了承するならそれだけのやる気があるってことだろうし、今後返さなくなっても催促はしない
逆に少しでもゴネたら、どれだけ息子に才能があろうが金は貸してやんない
これでおわりじゃんw
ってかこれホントにこんな仕組みなの?まるっきり詐欺じゃん
それでもまだ安い方だって。
ま、日本舞踊は大金持ちの旦那衆が道楽でならう物だからね。一流歌舞伎俳優に助演頼むと1000万を超えるってさ
息子さんにもその選択肢はあったはず。そもそも大学生から始めてどうにかなるという世界ではないし。
この人は自分の子供にもう少し自分の家の経済状態を話しておかないといけなかったんじゃないの?
長い長い婚活も終われば親も喜ぶだろうとその話をしたら親が距離とった感じになったの思い出したわ
40過ぎてもう婚活はしてないし親も結婚の事は言わなくなった
交際も相談所対応も、足元見られても頭を下げなければいけない思いをせずに過ごせることに本当に安堵している
日舞習ってた幼馴染が中学生のとき名取になる際、先生に100万以上のお金を払ったと、幼馴染のお母さんがうちの母に愚痴ったそうだ。
しかもそのお金だけで済むわけではないとのことで、母は私が日舞に興味なくて助かったと真顔で言ってた。
幼馴染は名取になったあと日舞に飽きて、高校入学と同時にヤンキーグループに入って長いスカートを穿いていた。
親父が書道してるけど100万はさすがにないわ。多くて10万そこらよ
習いものの世界じゃどこでもある話なんだよね。
しかも、基本的に税金申告しないお金。
剣道も昇段試験の時事前に試験官に金包むんだよね
悪習すぎるわ
大学生男子なら割のいいバイトもあるから年100万くらい余裕だ
クラシック音楽やバレエも大概だよ。
もう成人式済んだでしょ?なんの相談も受けてないんだから手放しで応援する訳ないでしょ
無責任に参加したなら、辞退するのも勉強の内よ。何を取るか決めたらもう一度連絡なさいな
で終了
よけないもんで金つくったら絶縁よねーw 老人ホームで終身生活する分くらい貯蓄あるもの
子に頼る必要もないし、自由にすればいいのよ。ばっかじゃないの?
百万で何ができるか知ってんのか?え?センセエよ
それか10万出して仕送りから天引きするかだな
これって大人が未成年に金払えって言ってる案件だよねw
税務署にチクったら面白そう
ちなみに、自分が習ったお茶とお花の先生は明朗会計だった
きちんとお月謝の袋に全部の金額が書いてあったよ
履歴書に書けるような免状が欲しければ100万出せって言われたよ
娘も飽きたんで1年で辞めさせたけどね
月謝自体は週1通ってお茶とお花を交互に習って1万円でした
其の息子は親は金持ってると思っているのだろう。
奨学金で大学に通っている友人も周りには居ないのだろうな。
書道で食っていくわけじゃないなら、月謝の支払いも終了。
息子にクレジットカードとか渡してるなら、使わないように取り上げるぐらいで、
バイトして続ける根性があるならそれでもいいし、借金するバカなら勘当でいいんじゃない。
武道でも数年前に居合道でこの件が問題になったのを覚えてる人もいると思う。実は自分の親戚は金を積まずに高段者になった人で、数十年も地道に腕を磨きつつ、後進の指導や大会の運営を積極的にやっていたんだけど、それでも昇段試験の時に「器にない」と言っていちゃもんをつけられて何度も落とされたよ。
本当なら価値の無いお金で買う賞ってはっきり公表したらいいのにw
裏金で学校に入るのも学校に入れてもらったお礼、仕事貰うための賄賂も仕事貰ったからのお礼、賞貰うためのお金も賞をもらったお礼w
どれも大して変わんねーw
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