見下ろす男

引用元:既婚男性/既婚女性の雑談(双方質問)スレ85
https://human7.5ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1200581576/

463: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 11:00:06
色々と板、スレで迷いましたが、良いパパさんがいると信じてここで。 
賢いママさんもお知恵をお貸しください。 
人によっては苦手な話になりますので、ダメそうな方はスルーでお願いします。

娘に何度目かの月経が来ました。 

それは構わないのですが、主人が初潮以降の月経時、娘に

「臭い」

と言うようになりました。 

私に言ったことはありませんし、私自身娘のそういった臭いを感じたことはありませんので(鼻は悪くないです)、どうしてわざわざ主人が娘にそんなことを言うのかわかりません。 
何度も主人に怒り、止めてと言っても聞いてくれません。 



今朝も娘が月経が来たと私に報告してくれたあと洗面所(主人の部屋の横)に行ったと思ったら、うわーんと泣きながら駆け出して、さっさと学校に行っていまいました。 

慌てて追いかけて事情を聞いたら

「もうお父さんなんか大っ嫌い、死んじゃえ!」

と。 

主人に何を言ったのか聞き出したところ

「職場にいる高齢毒喪女みてぇwクセwww」

というようなことを言ったらしく。 

娘の目の前で何度も怒ったり止めたりしてますし、娘のいないところでその倍は主人に言っているのを娘も知っているので、娘は今は私を味方だと思ってくれていると思います。 
ですがこのまま主人を止めきれなければ、私もいずれ娘から敵認定されるでしょう。 
主人が馬鹿なことを言い出すまではパパっ子だった娘を思うと胸が痛みます。 

主人に聞くと

「臭いと言うと嫌な顔をするからつい言ってしまう。実際匂うし」
 
女の子にとってとてもデリケートな問題、娘は本当に傷付いていると言っても

「でも臭いんだ」 

このままでは娘は男性不振になるどころか、自己評価も低くなり、自分の女性を嫌うようになってしまう、と色々考えます。 
どう説得したらうちの馬鹿男を止めさせることができるでしょうか?


465: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 11:20:52
>>463 
そのくらいの子供がいるオッサンなら 
加齢臭だとか口臭がキツいでしょ? 
家族総出で「お父さん臭い」キャンペーンでも展開してみては? 

自分は鼻がいいから、嫁さんが生理になりそうな時から、体臭がいつものと変わって、生理中は血なまぐさい臭いに結構悩む。 
女性特有の生理現象だから、しょうがないのは理解してる。 
それに俺は「臭い」のが嫌なんじゃなくて、例えば嫁がどこかに買い物に行ったとして、俺以外の誰かがその臭いに気付いて、嫁さんが傷付くことになるのが嫌。 
だから、出掛ける前にさらっと「今日から生理?」と聞いたりする。 

その父親は、言葉が足りていないだけか、想像力が足りてないだけのどちらかだと思うが、前者なら改善の余地あり、後者なら「●は喋んな」でおk。


469: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 11:41:27
>>465 
私の感触としては「●は喋んな」の方ですね… 

私が

「あなたのパンツを箸でつまみ、私や娘のと分けて洗ったらイヤでしょう?」

と聞けば 

「それモラハラ、パワハラでしょーイヤだよ」

とズレた答え。
 
娘に月経中の匂いを言うのと変わらない、と言っても

「俺にそんなつもりないし」

と聞く耳持ちません。 

デモデモダッテのつもりはありませんが、もし暴言が続くようなら離婚も視野に入れようと思います。 
ただそうする前に、打てる手段は打ちたいと思いまして。 
「お父さん臭いキャンペーン」がやはり有効でしょうか。


471: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 11:47:14
え?旦那小学生?


466: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 11:32:08
「とても一所に生活は出来ません」 
離婚を視野に入れて別居の話をしたら良いじゃないかな 
馬鹿相手にはそれくらいの覚悟が無いと難しいだろ


467: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 11:33:04
>臭いと言うと嫌な顔をするからつい言ってしまう 

明らかに嫌がらせじゃん。いい歳こいたオッサンが娘に嫌がらせて。 
「人のこと言う前に自分の加齢臭なんとかしろ」「口臭いから喋んな」でおk。


468: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 11:37:15
>>463 
娘は旦那以外の子?


470: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 11:43:15
>>468 
私と主人を足して割ったような。3人で歩けば間違われようがありません。 
主人の子ですよ。


472: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 11:51:02
>>469 
「それモラハラ、パワハラでしょーイヤだよ」 
   ↓ 
「娘も同じ事感じてるよ。あなたのはセクハラだよ、みんなその気は無かったって言うんだよ」 

・・・て言ってもダメなんだろうな。 
へんなこと聞くけどさ、あなたのには気づかないのかな?


473: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:00:33
>>472 
私の時の臭いについて、主人に確認したことはありません。 
ですが何か言われた記憶はありませんし、周期は把握していると思います。 
何故娘にだけ言うのか理解に苦しみます。


474: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:02:49
旦那年齢いくつ? 
旦那親に言いつけるとかはどうかな? 


475: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:10:28
一番多感な時期に父親にそんなこと言われたら娘さん一生恨むと思うよ。 
「もうやめてよ!」って感じじゃなくて冷静にキレてみるべし。 
自分の子だからって何言ってもいい訳じゃない。わざわざ傷付けるなんて信じられん。 
旦那さんは元々無神経な人なの?


476: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:14:41
高齢喪毒女って…  その言いっぷりを見ると、旦那もネラーかい? 
ネラーはもう根っから感覚が変な人も居るだろうから、直しようがないかも知れないよ 
半分以上は普通の人だと思うけど、どうしても特殊な人が居そう 
あなたも私たちもネラーなんだし、差別はいかんけど 

旦那さんは娘さんが子供の時代を過ぎて女性に成長するのがきっと生理的に嫌なんだよ 
娘の中に女を見たくないってのは、限りない幼児性だと思うけどね 

だから奥さんのあなたが生理の時には、気付いてるだろうけど何も言わないんだよ 
女性であるとみなして付き合って結婚したあなたが女性らしいことは当然だからね 

性の問題に関して暴言を吐くのは性的虐待でもあるとはっきり指摘した方が良いね 
でないとこの先娘さんの人生が暗いよ?


477: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:36:59
最低な旦那。。。 
娘さん、将来的にトラウマになると思うんだけど。


478: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:39:25
主人は40前です。義父母は健在ですが、主人にとって権力のある人たちではありませんので、こんなことを広めるメリットはあまりないと判断しました。 

深く静かに切れもしましたし、感情に任せて怒鳴ったこともあります。 
どちらも木で鼻を括ったような返事で、どうしようもありません。 

主人は神経質な方ではありませんが、無神経だと感じたこともそんなにありません。 
うっかりさん、という印象になると思います。うっかりどころの発言ではありませんが・・・ 

離婚しかないような気がしてきた。


479: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:41:44
で、性的虐待だって言ってるの? 
そこをはっきり


480: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:46:47
セクハラに相当することははっきり言いました。この先娘がどのように傷つくかも。 
性的虐待だと言った事はまだありません。 
でもそうなるんですよね。私の認識が甘すぎました。


482: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:47:24
旦那に対してはセクハラだと言い続けるとして、娘さんにもスルースキルを養うように促したら? 
母として何とかしてやりたいんだろうけど、敵が真性バカじゃねぇ。 
バカにつける薬はないんだよ。 
だからバカはスルーが一番。 
母も頑張るけど、おまいもいちいち反応せずにスルー汁。 
と娘さんに言ってみては? 


484: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:49:05
父親をスルーして生き続けると絶対に歪むと思うぞ 

自分が多少そうだったから思うことだけど 
関係の修復が大人になってからとても難しい


486: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 12:56:47
>「私があなたのパンツを箸でつまみ、私や娘のと分けて洗ったらイヤでしょう?」 
を徹底して実行に移してみれば。
洗濯物のみならず食器や日用品なども旦那の物は全て不潔なものとして隔離してしまって、理由を聞かれたら、今回の事で娘がお父さんを心底嫌っているからと言ってやりましょう。 

要するに「エンガチョ切った」ってヤツね 

ガキっポイやり方だとは思うけど、申し訳ないが、お宅の旦那はこの程度のレベルの方の様なので


489: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 13:03:21
>>486 
正にそのレベルまで落ちてしまいましたね。 
ですが、多分そうしないと娘も家で洗われた物を受け付けなくなるのも近いと思ってます。 

今朝のことがかなり決定的だったので、娘と主人にはっきり別に処理すると知らせたうえで、主人のものを隔離し、「お父さん臭いキャンペーン」を同時に張る、というのはどうでしょうか。 
結構効いてくれますか?


487: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 13:00:26
私>>476で結構良いこと言ったつもりなんだけど 
読んでくれたかな 

子供から女に変わる時期を一番とまどってるのが娘さんで、同じようにとまどいの気持ちをそうやって茶化してしまう旦那の存在が余計に娘にとっては害になってるって、そう言ってやんなって 

子供が女になるのがそんなに気になるのか 
1回そこを話し合ってみ 


490: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 13:05:13
旦那がネラーなの?って聞いたレスもスルーだねこの人 

満を持して機構か 

釣りなんじゃない?


491: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 13:12:22
>>487 
すみません、頂いたレスは繰り返し読ませてもらってます。 
自分の体の変化に一番戸惑っているのは娘なのに、どうして親が茶化すような真似をするのか、それは娘を傷つけることでしかない、とは言いました。 
下2行はすぐにでも話し合いたいと思います。 

主人がネラかどうかが重要だとは思ってなかったので、他に気になったところからレスを返していましたが、それが釣りだと思われたのでしょうか。 
釣りだと思われても、何か足がかりになる意見が頂けたら幸いです。 
主人は多分趣味系(自作PC)、家電板くらいは見てると思います。 
既男板を見てるかどうかは知りません。


492: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 13:19:05
母親にわからないのに父親にだけ臭う。 

「幻臭」かも知れないね。 
自己臭症もそうだけど自分以外の誰かが臭うと感じるケースもあるらしい。 
一番よくあるのが、自分自身が相手に対してやましい事をしていたり罪悪感があったり、相手を拒否したい時に「相手が臭うから」と自己正当化するために、幻の臭いを作り出す。(本人は実際臭いは感じている) 
自分が浮気している時にパートナーがクサイと言い出す人は多い。 

父親は>>476の言うように娘の女部分を否定したいんだろうね。 
本人無意識だろうけど他人にはほとんど臭わない物が何万倍にも増幅されて「臭う」と感じているのでしょう。 

こういう理屈を話して、つまり「おかしいのはオマエ」と自覚させるべき。


493: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 13:26:22
ところで今朝、娘さんが泣いて出て行ったのを旦那さんは知っているのかな? 

今までは「嫌な顔をする」程度だったから面白がって言っていたんだろうけど、娘を泣かしてまで同じ様な事を言い続けるようだったら、人としてオワッテルと思うが 

旦那が帰ってきたら、「今朝、貴方の娘は泣きながら目を腫らして学校へ行った娘にそんな思いをさせて貴方は楽しいのか?」と問い詰めてみたら 

気にしている様なら、まだ救いはあるんじゃないかな?


496: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 13:45:50
娘大事のオヤジに対しては子どもが小さい頃からオヤジ目の前で、この子は女です!を強調しておいた方がいいね。 
ドレスや肌出しファッションやメイクに興味持ったら母親が、いいねいいねステキだよ綺麗だねの大賛同してやる。 
「私ら女だけの世界だから」とオヤジに宣言場面も持つ。 
とにかく娘は小さいけれど女!を小さい頃から認識させておく。 

臭いとまでは言われなかったけどオヤジに女部分を馬鹿にされたり否定されたり続けた自分はそう思う。


498: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 14:03:05
週末、黙って実家に帰ってみたらどうかね? 
「娘が傷付くから、娘の生理中は別居しましょう。あなたもそれを望んでるんでしょ?」ってな感じで。 
この手の精神的に幼いオッサンは、数時間物音しない家に1人に居ただけで、「ごめんよー、帰ってきておくれー」ってなるだろうし、帰ったらすぐに家中の窓を開けて「加齢臭がー!臭いー!お父さん臭いー!」ってトラウマになるくらい強調してやれ。 

娘が好きで、ただおちょくってるだけなら、好きな子のスカート捲って喜んでるガキと変わらん。 
そんな大人はこの世に要らん。


501: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 14:13:59
初潮を迎える10歳以上の娘ならその程度で泣くはずがない。と信じてる


502: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 14:17:14
>>501
こいつは件の旦那と同類だね・・・・・ 

もしかして本人?


506: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 14:20:14
>>501 
「その程度」って、明らかに度を越えてると思うぞ


509: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 14:29:38
>>501が何を信じようと勝手だけど、思春期~成人までの女の子が言われて傷つく言葉の上位に確実に「臭い」はランクインしてると思うお。 
それを実の親にいわれたら、泣く子もいるんじゃね?


521: 463 2008/01/24(木) 16:55:32
勝手に途中でオチてしまい申し訳ありません。 
学校から電話があり、娘を早退させるということで、今朝のこともあり心配なので迎えに出てました。 

学校に着くと娘は保健室にて横になっており、朝から明らかに様子がおかしいのを心配してくださっていた担任の先生が、保健医に話をして下さっていて、保健医から

「家で何かありましたか?」

と聞いてきて下さいました。 

娘に了承を得たあと、保健医と3人で少しお話し、重く受け止めた保健医が学校側には話しておいてくださるということで、娘と出した一応の結論を実行することにいたしました。 

帰ってきた娘は疲れたということで、今は眠っています。 
私は今のうちに荷造りし、娘が起き次第実家(隣の校区です)に向かいます。 
学校にはしばらくこっちから通うことになります。 
両親に詳しくはまだ話していませんが、取り敢えずは喜んでくれました。 

娘がこんな形で体調を崩すくらい傷ついていた、と気付けなくて反省しきりです。 
とにかく今は娘と主人を引き離し、娘がこれ以上傷つかないようにして、現実を思い知らせてから、ここを参考にさせてもらいつつ主人と話そうと思います。 
離婚はもう視野に入りまくりです。 

ばたばたとした報告になりますがすみません。 
今は娘のケアを第一に考えたいと思います。 
それでは荷造りしてきます。 
こちらのおかげで主人がおかしいこと、その理由も少し察しがつきました。 
自分の感覚を信じて戦えそうです。本当にありがとうございました。


522: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 17:13:55
転校しないで別居できるなら良かった。 
私も、今までパパっ子だった娘が女になっていく現実逃避故の幻臭に1票なんだけど、旦那は自分のセリフのために娘が寝込む→別居(離婚)て事実も理解できないと思う。 
よければ後日談もお待ちしてます。 
娘さんの心の傷が心配だね… 
今夜はぐっすり眠れますように


523: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 18:09:27
>>463 
うちにも昨年、初潮を迎えた娘がいます。 
確かに初潮の時は幾分トイレが匂いました。 
これは今まで溜まっていた色んな老廃物が出るから初めての時はそうみたいです。 
なのでトイレは換気しっぱなしで汚物袋の口はしっかり閉じるように教え、トイレに入るたびに消臭スプレーをするように言いました。 
今ではほとんど匂いませんが最初の数回は男性にとってみたらきつく感じる人もいるかもしれませんね。
デオドラント効果があるナプキンやショーツも売っているので試してみては? 
うちの旦那は鼻があまりよくないので何も言いませんが「ナプキンがそのまま置いてあるぞ~」とかは言います。 


525: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 18:15:33
図書館の児童書コーナーに初潮の本が沢山あるから旦那さん用に借りてあげなさい。 
ただでさえ傷つきやすい思春期なのに…娘さんが可哀想です! 
14歳の娘を持つ私としては許せません。


528: 一回は一回です。。 2008/01/24(木) 18:26:42
523525ですがあと一言、言わせてください… 
旦那さんは子供を持ち、育てるに値しない人間だと思います。 
辛辣ですみません。