引用元:何を書いても構いませんので@生活板81
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1572510122/
221: 一回は一回です。。 19/11/08(金)07:35:27 ID:Cb.ys.L4
自己責任論が嫌いだ
お金や財布が放置されてても盗んだ奴は犯罪
鍵をせずに玄関が開けっぱなしでも窓が開いてても入りがだ奴は犯罪
女が男の家に1人できて男が無理矢理性的な事をしたら犯罪
この場合に被害者を責める理屈がわからない
それは犯罪者の行為を容認してる
人間がそういう事をするものという前提が間違ってる
それは悪でしてはいけない事で、そこに欲求を認めるような要素が混じってることが嫌だ
財布があったら盗みたくもなる
窓が空いてたら空き巣したくもなる
女がついてきたらヤりたくもなる
そういうゲスな欲求をうっすらと肯定してる前提が許せない
そんな内情に関わらず犯罪は犯罪なんだよ
財布を放置しようが窓を開けて外出しようが女が男の家に行こうが、それをした人は1ミリも悪くない
人間が犯罪を犯す前提で物事を考えなければ、そんな行為は人の自由だし権利だ
犯罪を犯した側が100%悪い
咎められる理由がない
自衛って言葉で被害者を責める人間が本当に許せない
なんで犯罪行為を肯定した前提で話してるんだよ
誰が何しようが自由で、その自由を害した人間だけが責められるべき
224: 一回は一回です。。 19/11/08(金)09:06:28 ID:yL.pd.L1
悪く無いよ。でもさ、いくら犯人が法的に裁かれようと、賠償されようと、社会的に抹殺されようと受けた心の傷は治らないんだよ。
全ての人間が品行方正、清廉潔白では無い。
真面目な人が間違いを犯すこともある。
だから自分を守るんだと私は思うけど。
225: 一回は一回です。。 19/11/08(金)09:37:24 ID:Cb.ws.L4
>>224
自衛したい人はすればいい
でもしない人間を非難したり責めるなと思う
自衛しない事が過失という言い様がおかしい
それはやはり悪の行為を肯定して前提としてる
事故や事件が起こっても責めるならば加害者のみ
なんで被害者が二次被害に遭わなければいけないのか
そんなのは「いじめられる方に原因がある」といじめ被害者を責めるのと同じ理屈
女は男をたぶらかすから肌を見せてはいけない国の理屈と一緒
間違いを犯した奴やクズな人間の人間性はいくらでも責められるべき
226: 一回は一回です。。 19/11/08(金)10:48:31 ID:f1.9a.L8
>>225
さんざん止められてるのに、危険な国に行って捕虜になって「助けて下さい」って言ってる人見ると腹立つけどな
227: 一回は一回です。。 19/11/08(金)10:57:24 ID:qY.ss.L3
程度問題だよね
228: 一回は一回です。。 19/11/08(金)11:33:49 ID:Cb.ys.L4
>>226
それは全くレベルが違う話
そもそもそちらは日本ではない環境
異国の地での情勢などの話はしていない
日本の法と道徳の中で裁かれるべき悪に対して、そちらを糾弾しない、または悪を前提として自衛しなかった被害者を責める事がおかしい
それによって、被害者側の権利が侵害される事がおかしい
加害を前提として人の権利を侵すような被害者糾弾は、いじめ行為と同様
229: 一回は一回です。。 19/11/08(金)11:49:22 ID:A9.ss.L1
>>228
ああ、ただの日本は特別な国論者だったかという感想
231: 一回は一回です。。 19/11/08(金)12:24:38 ID:Cb.ys.L4
>>229
極論に対する返答に思想的な印象操作やラベリングをするなよ
232: 一回は一回です。。 19/11/08(金)12:27:52 ID:Cb.ys.L4
男性はこんな事が大変でつらいんだよ
↓
女性の場合、そうじゃないケースもあるけど
↓
今女性の話はしてない
↓
男尊女卑の差別主義者か…
みたいな明後日な理屈でひどい
236: 一回は一回です。。 19/11/08(金)13:25:02 ID:y4.bf.L1
>>221
もちろん犯罪者が一番悪いのは大前提。
だけど、自衛していれば犯罪被害を回避できた場合もあるから、一概には言えないかと。
日本だろうが海外だろうが犯罪者はいる、だからこそ自分の身を守る行動は必要。
あなたが言うように、犯罪者が悪いのは当たり前だけど、鍵を掛けなかったら侵入される可能性があるから、鍵をかけるし、彼氏でもない男の部屋に行き、2人きりになれば襲われるかもしれないから、部屋に行かない。
あなたの意見は、例えばで咳を連発している人がいて、マスクもせず近くにいたら風邪写された、咳してた奴が悪い、マスクして予防しなかった自分はなにも悪くない、って言ってるようなもんだと思うけどな。
242: 一回は一回です。。 19/11/08(金)16:01:04 ID:Cb.ys.L4
>>236
風邪の話は全く意味が違うよ
天災や動物相手と一緒のことで、人為的な被害とは性質が違う
それに、咳をしてる人はなんら犯罪を犯してないよ、合法な行為をしてるだけ
泥棒も性犯罪も犯罪なんだよ、そこは大きな違いだよ、一緒にしないでほしい
234: 一回は一回です。。 19/11/08(金)13:13:47 ID:ml.pd.L1
みんな犯罪が悪いのは大前提で
その上で犯罪に合わない為にどうすればいいか?
という事をテーマに話してるからだよ。
んで、基本中の基本の犯罪対策を怠ったせいで犯罪被害を受ければ
そりゃ自己責任だろって話になる。
あなたが憤ってるのは喩えて言うなら
みんなで掛け算割り算の話をしているときに
それはおかしい、そもそも1+1=2だろ?
と叫び出すくらい的はずれな話
235: 一回は一回です。。 19/11/08(金)13:18:49 ID:Cb.ws.L4
>>234
あなたの例えで言うなら、掛け算割り算の話は被害者を糾弾する事に繋がる
それで傷つく被害者もいる
そもそも掛け算割り算のはなしをする時のその被害者を責めるって理屈が間違ってる
大学に行くことは自由だしその話をするのはいいけど、大学に行けてない人間が苦労してるのを笑うのはおかしいだろ
なんで他人を傷つけるんだよ
そうやって当たり前にある人の権利を社会的に奪うような風潮を増長させるんだよ
あなたもかなり的外れなレスをしてるよ
237: 一回は一回です。。 19/11/08(金)13:31:34 ID:ml.pd.L1
>>235
被害者が傷付くから犯罪対策の必要性を議論しちゃいけないなんて
頭、おかしいんじゃない?
公共の福祉の為なら個人の権利は制限されるよ。
242: 一回は一回です。。 19/11/08(金)16:01:04 ID:Cb.ys.L4
>>237
犯罪対策の議論もいじめ対策の議論もぜんぜんしてくださいよ、するななんて言っていない
その論点を被害者が悪いに持ってきて責めることは全く意味合いが違う、その方向性がおかしいと言ってる
そんなのはセカンド***と一緒だよ
日本のムラ社会だからこそ、そういった避難は被害者を追い詰めるんだよ
自分がどうすれば被害に遭わないか、建設的な自分達の話だけをしてればいいじゃない
人を傷つける論法をしてそれを全世界に発信するなよ
238: 一回は一回です。。 19/11/08(金)13:32:21 ID:qH.ss.L36
>>235
なんつーか、泥棒にあったとか痴漢にあったと聞くとひたすらに悔しいんだよ。
こうしたらそんな目に遇わなかったんじゃないか?と感情移入して考えてしまう。
そこで同情に留められる人と、こんな風にやってればよかったのになぜできなかったと正義感が行き過ぎて責めてしまう人といるのは確か。
大衆の声では後者の方が「目立つ」けど、スタートラインは同情と悔しさだと思う。
そういう大衆の声と折り合うために、自分の目のとどく範囲で行き過ぎて被害者を責めてる言動を見たら勇気を出してそれを諌める。って行動をするのが良いと思ってやってる。
242: 一回は一回です。。 19/11/08(金)16:01:04 ID:Cb.ys.L4
>>238
子供をまともな人間に育てなければいけないと躾と称して暴力振るっていいの?
モラハラしていいの?成績の悪い子供を責め立てていいの?
それは悪気がなければ悪いことじゃないっていうのと一緒だよ
悪気がないトメは嫁をいびっても許されるの?そんな事言う旦那はめちゃくちゃ糾弾されるじゃない
トメのいびり以上の酷い言葉で被害者叩きするひとはネットに溢れてるよ
240: 一回は一回です。。 19/11/08(金)14:49:39 ID:f1.9a.L8
真面目に答えたつもりなのに極論扱いされちゃって心外。後出しじゃんけんみたいに国内限定話になってるし
大学の例えがOKなら国外の例えも有りだと思うんだけどな
なんだかCO2排出絶対反対のお嬢さんのようなチグハグなヒステリックを感じるわ
243: 一回は一回です。。 19/11/08(金)16:02:12 ID:Cb.ys.L4
>>240
そうだね、あなたからも性被害の女性を自衛が足りない!とか叩くようなネット民と同じゲスさと狂気を感じるよ
245: 一回は一回です。。 19/11/08(金)16:17:00 ID:ml.pd.L1
っていうか鍵を閉めずに泥棒された人に
お前は何一つ悪くないよ
って慰めるのは優しい虐待と違うか?
慰められて
あぁ、私は何一つ悪くないんだ
と思ってまた鍵を閉めずに泥棒されて泣くのは被害者なのに。
被害者が可哀想だから自己責任とか言うなってのは
偽善者じゃね?
246: 一回は一回です。。 19/11/08(金)18:33:34 ID:y4.bf.L1
>>242
風邪の話は自衛の例えで言っただけなんだけど…。
っていうか、自衛していれば防げたはずの犯罪の場合と、自衛しようがない犯罪を一括りにしてる気がするけど、それこそ被害者にとって失礼。
じゃあ、あなたは、鍵掛けずに出かけたら泥棒に入られた、入った泥棒が悪いのであって、鍵を掛けるって当たり前の自衛をしなかった被害者を責めるなんておかしい!って意見なのかな?
もう一度言うけど、犯罪者が一番悪いのは大前提。
鍵を掛けていれば防げた犯罪なのに、そこを責めるべきじゃないっていうのは、違うんじゃないの?
天災だって、避難指示が出てるのに避難せず逃げ遅れたら、天災のせいなの?
動物相手だって、熊出没情報無視してその場所行って、襲われたら熊が悪いの?
247: 一回は一回です。。 19/11/08(金)19:39:36 ID:VE.5w.L3
995 名前:名無しさん@おーぷん[] 投稿日:19/11/08(金)18:55:19 ID:cbF
天は自らを助くる者を助く
この考え大嫌いだ。天ならケチケチしてないで助けろ
同じ理由で懸命に助け求めてるのに自分で助かれや!とかほざく奴大嫌い
ぬか喜びさせるな助ける気ないならほっとけ
要するに自己防衛してなかった被害者側のご意見と
248: 一回は一回です。。 19/11/08(金)19:41:37 ID:lL.ys.L1
犯罪と自衛の議論見てたら思い出したこと
日本で活動してるスウェーデン人のオーサという漫画家のエッセイ漫画によるとスウェーデンではレストランとかで窓際に荷物を置いてると高確率で盗まれる(泥棒が窓を開けて荷物を奪ってしまう)
公共の場で自分の荷物から手を離すと盗まれる可能性がとても高い
だから常に荷物を盗まれないように神経を尖らせる必要がある
しかし日本で何年も生活してると日本の治安が良すぎて自衛の意識が失われてしまい、久しぶりにスウェーデンに帰国したら行動が隙だらけで地元の友達に注意されたということだった
スウェーデンと言えば1人当たりのGDPは日本より高いし福祉も日本よりずっと充実してて貧困率も低いのに治安は日本より良くないのかと驚いたな
250: 一回は一回です。。 19/11/08(金)19:45:45 ID:qY.ln.L3
自衛しないで犯罪に遭った場合
悪いのは犯罪者、被害者は悪くはないがバカ
251: 一回は一回です。。 19/11/08(金)19:46:21 ID:qY.ln.L3
詐欺の捜査が難しい理由のひとつが、被害者がバカだからなんだってさ
コメント
コメント一覧 (39)
健全な市民が拳銃やナイフを自衛のために所持使用できる権利が保証されてこそ、初めて「自衛論」が成立する。
matometemita
がしました
相手がなんだろうが防げる可能性があるなら防ぐ努力は怠らないのが世の中全体の利益に繋がる。
自己責任論はある程度為されないとケーススタディになり得ない。言論の自由もある中でそう言った議論は当然あるべき。それが嫌いとかただの個人の感想。
matometemita
がしました
matometemita
がしました
加害者には『悪』を論じるべきで、被害者には『非』で諭す。
安寧とか平和は普段の努力によって得られる。努力を怠った事による被害には非がある。ちなみに、法律の話を出してるけど、法の上に胡座をかくものを法は保護しない。
スレ主は『非がある被害』と『非がない被害』を一緒くたにしてるから話に齟齬を来してるんだよ。
matometemita
がしました
自分もそう思う。
皆が皆自衛をやめたら悪い奴がのさぼってしまうから、逆説的に自衛は自分だけでなく色んな人を守ることになる。
自衛が嫌なのは結構だけど、周りを巻き込んだり自衛することが悪いみたいな風潮を撒き散らすのはやめて欲しい
matometemita
がしました
ネットがややこしいのは、ただの個人の意見だろうとそれが多く集まれば数の暴力になりうるってこと。結局書いてる人間なんて相手の心情も考えず好き勝手書いてるだけ、書いてる本人は痛くも痒くもない。勝手なもんだよ。
matometemita
がしました
≫1が鍵かけへんで空き巣入られて、いくら「盗人が悪い」って主張したとこで金は返ってこないし、警察からは鍵かけろって怒られるだけや
matometemita
がしました
加害してくる奴なんて理屈の通じる奴じゃないんだからさ
matometemita
がしました
盗難や暴行に遭うのもまたしかり
matometemita
がしました
鍵の付いた自動車を放置していて、それを盗難したものが事故を起こした場合、その使用者(所有者)の責任を問われる。
このように、最低限の自己責任論は日本国の法にもある。
matometemita
がしました
「自衛」をした人間は、なんらかの刑罰が認められるような法的な瑕疵はないものの、それを生起させるような行動を取ること?
この考え方が正しいとすると、これって自業自得っていうんじゃないじゃないの?
matometemita
がしました
盗むやつが一番悪いのは当たり前の大前提だよ
matometemita
がしました
matometemita
がしました
matometemita
がしました
ロッカーには防犯カメラなんぞ無いし
職場規約で貴重品持って来んな鍵かけて自衛しろと書かれてるからには泣き寝入りしか無い
そこで犯人が悪い悪いと叫んだからと言って何になると言うのだ
まさか泥棒なんていないだろうと無根拠な性善説でいた自分が甘いわけ
こういう酸い思いをした俺みたいな人達がお前らにも自衛しろと言っているのだ
matometemita
がしました
matometemita
がしました
matometemita
がしました
他の人も書いているようにどうすれば自衛できたかという議論自体は有意義だしすべきものでしょ。
matometemita
がしました
夜道を歩くなとか、観光地以外に行くなとか
だからたまにアホな女とかがころされとる
matometemita
がしました
私は自衛するし大事な子供には「知らない人にはついていってはいけない」と言います
matometemita
がしました
その時の気分で答えているっぽいから論外
議論したいのなら線引をはっきり出さなきゃダメでしょ
それこそ「あなたがそう思うのなら〜」レベルでしょ
matometemita
がしました
matometemita
がしました
危機意識が無くて平和脳拗らせて被害にあうとかだとさすがに本人も悪いと言える。だからと言って回避不可能じゃないかと思うくらいの突発的な理不尽な事件事故だと本人何も悪くないだろとも言えるんだよなぁ。つまりケースバイケースってことだ。危機意識持って自衛しても被害にあう時はあうのが現実だ。
matometemita
がしました
不可抗力というものは存在するけど
対策してれば避けうるリスクなんて世の中にいっぱいある。
matometemita
がしました
って前提をまず理解してないとこの投稿者みたいになるんだよな
悪心を理性でコントロールして普段は抑えてるのが人間なんだよ
だから鍵を開けっ放しにしても泥棒されなかった時は「理性の利く人のみが家の周囲を通ったというラッキー」なのであって
何らかの事情で理性の利かない人間が通る事を念頭に置くのが自衛って行動なんだけどなぁ
matometemita
がしました
matometemita
がしました
北欧諸国は多数いる「不法移民」をカウントしてないから
「国民一人当たりの~」「○○率」系が良く見えるように算出されるとか何とか。
matometemita
がしました
男か?詐欺か?まあバカだから何が悪かったか考えないんだろうな
matometemita
がしました
matometemita
がしました
世の中そんなに甘くないのになぁ。
区別できずに差別になって他人を傷つける側になってるの気づいてないのかな?
matometemita
がしました
それから尾崎豊の「15の夜」が嫌いになった。
matometemita
がしました
自分の意見が正論で、それ以外はクソだから認めないし、反論するやつは犯罪の片棒担ぐヤツだ!みたいな言い方が腹立つね。そんな論理が通ると本気で思ってるなら好きに生きたらいい。それでボロボロにされて一生癒えない心の傷を負って、あの時こうしていれば…って後悔すればいい。
誰も同情しないよ。
matometemita
がしました
未然に防げるって大事な事なのに
matometemita
がしました
matometemita
がしました
自業自得という言葉は
被害者がその被害の責任を加害者以外に転嫁してるような場合に使用するもんだ
matometemita
がしました
matometemita
がしました
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