男性

引用元：独身プリマの踊るスレ Part.3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1496219764/

869: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:07:53.62 ID:RDvAyCpB0
男性側、男性側から聞いた話、私の思う考えと違った考えの女性に質問です。

彼女が妊娠した時男性側が取る反応としては何が正しいのでしょうか？どこまで求められるのでしょうか？



女性側の意見はよく胎児認知と養育費を支払って別れる。堕胎費用を払って別れる。結婚するが見えます。
しかし結婚するにしたって彼女も働いていたわけでそれなりの蓄えがあるはず。仕事ができなくなって悪阻で１日寝込んだり入院しているようですが今すぐに彼女に生活費なんて渡す必要ないと思うんです。

いくつか前回の書き込みで頂いた言葉の文を補足します。
今はお互い未婚で会社から扶養手当等はもらっていません。籍を入れてから扶養手当分から彼女に渡せばいいと思っていました。
先日彼女が派遣とバイトどちらも妊娠しているため働かなくなり産休等ももらえなかった。
二ヶ月ほどは生活できるがそれ以降は貯金出しても足りない。せめて産婦人科代だけでも一部負担してほしいと言われました。
彼女の貯金が尽きたから足りない分を補えばいいという考えです。


870: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:19:50.58 ID:BACSUWtm0
必要な金くらい出してやれよ。
そもそもで結婚する気あんの？無いの？


872: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:23:53.53 ID:RDvAyCpB0
>>870
まとめ下手ですいません。結婚は元々するつもりでした。お互いの実家に挨拶が終わってから結婚しようと思っていましたが彼女に利用できるものがあるなら早く利用したいと急かされています。
どこまでの金銭の面倒を見るべきか悩んでいます。病院費用は半分だすとしても生活費は出す必要を感じません。
彼女が自分でなんともできなくなってからでも遅くないと考えています。


874: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:24:32.62 ID:KktysFJu0
確認するまでもないけど、あなたの子であるんだよね？
ならせめて費用は折半しようよ

あと、最後の文章
 
＞彼女の貯金が尽きたから足りない分を補えばいいという考えです。
 
彼女とはゆくゆくは結婚するんだよね？
ここで彼女の貯金が尽きれば、この先彼女は育児や生活にお金をほとんど出せなくなる
そうなったらあなたの負担も大きくなるんじゃないかな
それを考えたらあなたからもちゃんと費用を出しておいたほうがあとあと楽になると思う


875:  ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 19:29:08.56 ID:RDvAyCpB0
>>874
時期的にも間違いなく私の子供です。言えばDNA鑑定もやらせてくれるでしょうが彼女の働き方から行くと費用の無駄かと思ってます。

あと少しは独身だと思い彼女の方が収入がよかったのもあって貯金がほとんどないため手元にお金を残しておきたいんです。
後からでよかったらある程度は出しますが両親に顔を合わせることなく籍を入れると後から両親に文句言われますし、仕事場にも相談なく籍を入れられません。
まずは相談してから籍を入れて手当をもらったらそこからお金を渡して行きたいです


876: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:35:57.70 ID:fCEfpUk+O
両家挨拶や職場関係など必要なことをサッサと済ませて
婚姻届を役所に出さない理由はなに？
もう交際相手の女性は妊娠していて待ったなしなのに
無駄に結婚を先延ばしにする理由はなに？


877: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 19:44:59.99 ID:RDvAyCpB0
>>876
私が妊娠を聞いたのが4週間ほど前で何をするべきか、出産にいくら必要か調べていました。まだ3ヶ月らしいのでおろすこともできます。
彼女の気が変わるかもしれないのでお盆の時期に実家に挨拶に連れて行ってからでも遅くないと考えています。
彼女自身は両親が今はいないので彼女親族への挨拶は場合によってはしなくてもいいと思ってます。


878: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:51:41.79 ID:fCEfpUk+O
つまり籍は、全てを彼女任せにして
自分は何も責任をとりたくないというのが本心だな？


883: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 19:59:08.87 ID:RDvAyCpB0
>>878
責任は取るつもりです。本音を言えば彼女は愛してるけど子供には嫌いだから正直いらない。
前回の妊娠では気づいたときには流産してたらしいから今回も初期のうちに流れるかもしれないとは思っています。
その時に流れてくれてよかったみたいやことを無意識のうちに行っていたらしくて今回の件で私の態度がはっきりしないままなら好きなままでいたいから一切の連絡を立つ。と言われました。
でも認知はしてもらうとか言うんですよ。会わせるつもりもないのにですよ。
私は彼女を失うだけでなく会ったこともない子供の父親になるって変じゃないですか


879: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:54:39.77 ID:1segQbDB0
彼女に経済不安を与えて切り詰めた暮らしから流産でもしてくれないかなーという無意識の願望でもありそうやな


880: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:55:06.96 ID:QeNLWS1k0
何もかも遅い
妊娠して結婚することを決めたなら、その週にでも実家に行く
そこから一ヶ月、遅くとも二ヶ月以内で部屋探して入籍
私のまわりは即挨拶、入籍して新居探しってしてる人もいるくらい
出産の費用を調べるのに一ヶ月かかってるってどんだけ無能なんですかね


881: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:55:14.50 ID:KktysFJu0
彼女の気が変わるってどういうこと？
やっぱりおろすかもってこと？

いずれにしても、今彼女のお腹の中にはあなたの子がいるんだから
俺金ないし知らねは通用しない
事情があるのはわかったけどまず両親に連絡して相談してみたらどうかな


882: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:58:40.11 ID:fCEfpUk+O
お腹の中の子どもは日に日に大きくなる
悠長にあれこれ考えているような暇なんて実際はない
籍をさっさと入れるか、これができないなら
なるべく早い段階で子供を諦める処置をするのが
男のせめてもの誠意だろ
その際の費用は全額を出すのが妥当だが
どうせ嫌だろうだから半分以上は出せ


885: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 20:04:36.83 ID:RDvAyCpB0
部屋は見つけてありますが無理です。彼女にも隠していましたが借金して今年引っ越したばかりです。
彼女自身も電車で1時間半の距離だし両親も3時間はかかります。彼女に産みたいのであれば来月から子供が預けられるようになるまで私の実家で過ごすことを提案しました。
まずは2人でできるところまではやりたい。1年以上も離れる方法は最終手段にしたい。と言われました。
堕ろすなら死んだ方がいい。自分の子供を殺してまで生きて痛くないからおろせというなら別れてくれ。餓死かなにかで子供と死ぬ方がいいと言われてるので彼女の意思でおろすことはなさそうです。


884: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 19:59:46.85 ID:3DPc07JIO
妊娠はしたがまだ独身なので自分の生活費は自分で負担するべき、ということ？
一般的に妊娠初期は安静にした方がいいと言うからいまは慎重になってるんじゃないの？
自分の子に間違いないなら全額じゃないにしても生活費の半分くらいは出すべきじゃないか
877の種のせいで仕事辞めた訳だし

ていうかあんまり結婚したくなさそうだな
ほんとに結婚したいの？


887: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 20:07:51.78 ID:RDvAyCpB0
>>884
はじめは仕事してました。プールの支援員？らしくて倒れたとか。切迫流産で処置されたからその一回は安くすんだけど点滴代とかが高くついて辛いと言われました。
自己管理ができていないのも、次の仕事探しに行っただけで倒れたりするのも彼女の基礎体力ができていないせいです。
妊娠してもお腹が大きくなるまで働いてる女性がいるのにたかだか2ヶ月目で倒れるとか彼女に問題です


890: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 20:12:29.52 ID:RDvAyCpB0
今日初めて相談しました。彼女も仕事先から運ばれた病院にそのまま通院しているようなので特にこだわりがあるとかではないです。


888: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 20:09:45.63 ID:DmPyQSAK0
責任とるつもりなら生活費もどーんとだせよw
本音は子供イラネ、でも行為相手の女は確保しときたい、だろ？
どうせ相手にも子供にも金出したくないんだろ？だったらウダウダ言ってねーで彼女にハッキリそう言えよw


892: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 20:24:35.98 ID:RDvAyCpB0
私がすぐに結婚する気がないのであれば別れた方がいいのでしょうか？別れるとしても子供が生まれたら私は何をしなければいけなくなりますか？
今の状況で両親のいない彼女が無事出産できるとも思えません。彼女が死ぬことだけは避けたいです。
もし今月か来月に籍を入れるとしていくらくらい渡せばいいでしょうか？病院費用だけでいいんですか？


889: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 20:12:19.71 ID:1segQbDB0
妊娠は病気じゃないので自己管理の範疇を超えるんだよ
精々栄養と体重の管理くらいでこれから体力の付けようもないのに難癖つけて何言ってんだ


891: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 20:23:34.22 ID:KktysFJu0
元気な人でもつわりで倒れることがある
一人目倒れてても二人目は臨月まで元気なことがある
妊婦の体調って一人ひとり全然違うし彼女の基礎体力不足のせいじゃない

「責任はとるつもり」と言ってるけど何に対する責任を取るつもり？
責任を取るなら、ちゃんとお金を出して彼女と一緒に子供を育てていくしかないよ

ところでなんで借金してまで引っ越したの


894: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 20:30:37.63 ID:RDvAyCpB0
>>891
彼女が自分でできる範囲は自分でやる。迷惑もかけないし子供の関係以外で頼ることになったら絶対に働いて返すと言われていて具体的にいくら手元に欲しいか教えてくれません。
親がいないと会社を雇うからお金がかかるとかいうんですがこの半年で三百万くらい稼いでたんですよ。自力でなんとかして欲しいと思ってもおかしくないはずです。

仕事の場所が変わったので交通費の上限を考えてトータルで考えてプラスになるので部屋の更新する前に無理やり引っ越しました。


893: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 20:25:48.48 ID:BACSUWtm0
借金もあって子供も嫌いでなのに終わってるわ。
計画ないのに中にだしてんじゃねーよ。
彼女に堕ろす費用出してやって終わりにしたら？？？
こんな状態のとこに生まれてくる子供が不憫でならんわ。
それにたかが2ヶ月で倒れる彼女も彼女って…
本当何言ってんのお前。


895: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 20:35:08.78 ID:RDvAyCpB0
>>893
ゴムは最初はちゃんとつけていました。彼女が痛がるので途中で外してみたら気持ちよさそうにしてたのでそれ以降はって感じです。


896: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 20:35:52.44 ID:fCEfpUk+O
もしかして籍は正規雇用（正社員）ではないのか？
バイトとか派遣か？


897: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 20:36:08.92 ID:KktysFJu0
あなたは彼女に「自力でなんとかしてほしい」と思ってるんだよね？
じゃあ>>883で「責任は取るつもり」と言ってたけどどんなふうに取るつもりだったの？

子供ができた時の責任のとり方は普通は
ちゃんと籍入れてお金と時間と手間かけてふたりで子供を育てていくことだと思うんだけど


898: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 20:40:01.90 ID:fCEfpUk+O
あと籍は今後の参考になるから
正確な自分と彼女の年齢、職業職種、毎月の月収を書け


899: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 20:49:49.86 ID:RDvAyCpB0
私 25歳 サラリーマン 月収30万
彼女 22歳 フリーター 月収30-50万らしい

私の方の両親は健在。彼女の親は彼女の大学費用含めた貯金使い込んで消えたらしい。だから医学部中退で昼間は医療事務、夜はキャバクラと飲み屋で働いてた。

責任の取り方は父親の欄を埋めること。父親と名乗ることだと思っているがここの反応を見ると足りないらしい。


900: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 20:52:56.06 ID:RDvAyCpB0
言葉遣いが雑になってすいません。必要かわかりませんが彼女も貯金はないみたいです。
保証会社代を親戚に立て替えてもらっていたから160万ほど返済にあてたらしいです。家賃の1.5倍の保証会社とか詐欺じゃないですか？


901: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 20:54:42.30 ID:KktysFJu0
父親の欄を埋め父親と名乗る以上は経済的にもちゃんと支えないといけないわけだけど
それはわかってるよね


903: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 21:09:51.96 ID:RDvAyCpB0
>>901
両方が働いている場合それぞれが共通費用を出し合って他は好きにしていいことにしている家庭があるので彼女も働けるようになったら働くと言っているため特に必要ないと思っていました。ダメなんでしょうか？
働けないなら安定期までは病院代は出します。


902: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:00:52.06 ID:fCEfpUk+O
>>899
> 責任の取り方は父親の欄を埋めること。父親と名乗ることだと思っているがここの反応を見ると足りないらしい。

欄を埋める（父親と名乗る）とは、中絶同意書または婚姻届のどっちだ？


904: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 21:10:52.26 ID:RDvAyCpB0
>>902
中絶に男側の名前が必要なんですか？生まれた子供の父親として認知することを指しています


905: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:10:59.39 ID:ENRLPep10
馬鹿なの？
霞か何か食べて行きていけるとでも？


906: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:11:56.52 ID:KktysFJu0
うん、それでもいいと思う
ただね

妊娠出産育児費用は「共通費用」なんだよ


909: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 21:20:26.21 ID:RDvAyCpB0
>>906
その共通費用だけを負担ってダメなんですかね？私は私の生活費を自腹で補ってるんですから彼女も自腹で当然。
同棲しているわけでもないし現状、週に一度彼女の家で食事をするときは調理は私がやっています。


907: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:14:59.43 ID:fCEfpUk+O
子どもが産まれた場合、法的にもその子どもを認知する意志はあるが、
婚姻届には署名捺印する気はないということだな？


908: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 21:18:30.81 ID:RDvAyCpB0
>>907
もともと彼女が私に黙って消えそうな発言が多々見受けられたので結婚を言っていただけで子供ができた以上逃げられないでしょうし、こちらだって生まれたら父親として子供に会う権利は主張できるはずです。
子供に会うということは彼女にも会えるということですし結婚は必須ではないと考え始めているのも事実です


910: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:28:22.31 ID:fCEfpUk+O
言っておくが必ずしも、子どもに会える＝彼女に会えるじゃない
認知されてるから子どもには会わすが、
彼女は会わないと拒否することができる
彼女に会いたいがためだけに子どもをだしに使うな
子どもは道具や手段ではない！


913: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 21:37:13.47 ID:RDvAyCpB0
>>910
認知の話になった時に彼女の方の関係で胎児認知できないから生まれてから認知するか聞かれたんです。
もちろんとこたえたら逃げたとしても法的に強制で認知してもらわなくちゃいけないからよかったと言われました。


911: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 21:30:01.73 ID:RDvAyCpB0
前回書いたように数十万ですが借金があり彼女と同棲は難しいです。彼女も出産費用を考えると引っ越し費用を出せないそうです。
後出しになりますが仕事が原因で精神科に通っています。彼女といるとよく眠れるためよかったのですが妊娠して以来彼女が寝なくなり、ずっと吐いていてこっちも寝られません。
週3日か4日彼女のところで眠れていたのに安眠枕を失って最近はずっと目不足です。

引越しの際に困らない程度に計算しているため給与もカツカツです。
お金を出すにしても出すお金がないためどうしていいかわかりません。


912: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:30:46.16 ID:GoVRYFd10
会えるだけで満足して結婚しなくていいとか言うなら初めから子ども作るんじゃねーよ屑か


914: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:39:02.96 ID:fCEfpUk+O
彼女を自分の安眠枕代わり……
安眠枕が吐くので眠れなくなったとまでのたまう
言葉を失うとはこのこと……


917: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 21:44:10.94 ID:RDvAyCpB0
>>914
安眠枕は例えです。彼女と寝ると本当によく寝れるんです。いつもは睡眠時間が短いのに8時間くらい寝た後に昼寝もするレベルに安心して眠れます。
起きてタバコ吸ってたら彼女がコーヒー入れてくれて本当に落ち着けます。文句言われたこともないですし逆にコーヒーは好みに合うかとか確認されてたので彼女も不満はないはずです


915: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:39:39.95 ID:wTy6RMTw0
まだ子供なのに子供できるなんて大変だね
パパやママに相談したらいいよ


916: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:41:36.53 ID:KktysFJu0
生活費も共同費用だよ
妻が、あるいは夫が働けない時はもう一人がカバーする
ましてやこの場合妻の体に子の命がかかってるんだから
父親の責任として経済的に支えるのは当然だと思うよ


920: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 21:55:09.92 ID:RDvAyCpB0
>>916
理屈はわかりました。彼女の出産とそれに伴い必要な生活費を私が補うのが普通なんですね。
補うだけの経済力がない場合はどうするんでしょうか？
彼女に金銭的な援助はまずできないと答えたら
それならシングルで保護の申請する。里親に出さされるかもしれないけど堕胎よりまし。
なるべく早く仕事を始めたらもらったお金もある程度は返済になるし軌道に乗れば廃止ではなく停止すれば血税を出してもらうことも最小限に抑えらられる。
と言われました。その場合私とは一切関わらない。父親として名前は出すので役所の方から養えないかな打算があるができないなら断るんだろうから期待しない。認知は余裕ができてからきっちりしてもらうといわれました。
ないものは出せないしできるならできる限りの事はしてあげたい気持ちはあるんです


918: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:51:54.71 ID:fCEfpUk+O
籍が何の病気や発達障害等で
精神科に通院しているのか詳しく


921: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/15(木) 21:57:28.20 ID:RDvAyCpB0
>>918
発達障害とか先天性のものではなく病名もありません。あまり眠れなくなったので睡眠導入剤をもらいに行っているくらいです。鬱ともいわれていませんがまだ鬱とはいえないといわれている状況です


919: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 21:54:59.61 ID:DmPyQSAK0
お前最低だな


922: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 22:05:14.35 ID:fCEfpUk+O
とにかく金がないことを強調しているが
独り暮らしで毎月30万円の収入があるだろうが


931: 一回は一回です。。 2017/06/16(金) 02:17:42.08 ID:Yw+Dj8c10
子供は嫌いだから要らない。産んで欲しくない。
君とは別れたくない。
産んでも産まなくても妊娠にかかる費用は半分出す。
自分にかかる費用は各々自腹で。
子供産まれたら育てる費用も半分出す。
それでもし別れたいと言うなら別れてもいいけどたまに会いたい。

↑
この希望貫き通せばいいんじゃないか。
彼女いなくなると思うよ。


932: 一回は一回です。。 2017/06/16(金) 02:45:37.74 ID:nQU60Tig0
>>931
その主張が出来るならまだマシで真っ当な方だな
こいつはかかる費用の半分も出したくないのが本音だし、出すとも言ってない
全部飲んで払いますと言われても彼女と子供はこいつから逃げた方がいいけどな


941: ◆oRw9D6A8Ho 2017/06/19(月) 09:59:19.01 ID:yhwbd6Ya0
一応彼女とは話してきました。私自身が認めたくなかった本心を代わりに書いていただいていたので話し合いも進めやすく助かりました。


942: 一回は一回です。。 2017/06/19(月) 11:08:53.56 ID:KBeXIyIp0
ハイハイ


943: 一回は一回です。。 2017/06/19(月) 17:39:37.60 ID:69KDqV640
消えろ


923: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 22:34:43.13 ID:4cbZHdiP0
自分が眠りたいから彼女は必要
子供は嫌い(いらない)
金は払いたくない
籍を入れて名前を貸すことはOK
借金あり貯金なし
睡眠障害あり

金を払わず彼女を今まで通り手元に置いておくにはどうしたらいいですか？ってことよね
そんな方法はない
自分で出せないなら親に相談しろ
それも出来ないなら彼女を諦めろ
刺されても文句は言うな


925: 一回は一回です。。 2017/06/15(木) 22:58:02.70 ID:dvhJYv/j0
なんだこりゃ、早く去勢しろ






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