体育座り

引用元：ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part439
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1609939039/

778: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 15:35:44.74 ID:L6SisAnw
愚痴と相談になるのかな
自分語りというか、生い立ちも入るので長くなります

親がいわゆる「毒親」というやつでアラサーくらいまで底辺の半ヒキこどおじしてました
ここでいう半ヒキとは「労働(登校)はしているが業務内と消費行動以外は人とのコミュニケーションは殆ど絶っている人」を指します
「休日はネットやゲームばかりやってそう」「友達や彼女いなさそう」←まさにこんなやつです自分
でも何故か30前後くらいから急激に「このままじゃいかん。なんとかせねば」という衝動に駆られて自分なりに自分を磨いてスポーツ趣味や積極的に出会い系のイベントに参加したりして念願の彼女も出来たりしました



ここまではいいのですが、
他人との深い関係を持ち外に出るようになってからは親から「お前は遊んでばっかり！」「良い歳なんだから遊んでないで家の事をしろ！」「もうお前出ていけ！」と日に日に言われるようになりました
家に金はちゃんと入れてるし、ご飯だって別々
洗濯だって自分のは自分でしてるしなんなら洗濯機買ったのは自分です
母親と二人暮らしだけど家のモノが壊れれば折半で買ってますし、ボーナスが出れば食事も好きなのを母親に奢ったりします
高校卒業してから上の学校へいくこともなく働いてきてその給料の殆どをリフォームした家の借金にあてました
18、19歳の時分に土曜休みもなく工場でパワハラされながら働いて月の小遣いたったの35000とか
高校のバイトだって今時もっともらってる

今さらうちの毒親にこれについてどうこう言うつもりはないが、
時を越えてサポートするくらいはしてくれてもいいんじゃないかね
良い歳まで半ヒキしてたのはあんたら親のせいなんだから

それで今朝、自分が趣味に出掛けようとしたら親と上のような口論になりヒートアップして「じゃあ出ていくから自分が稼いで家の借金にあてた分全部返せや！！」って言ったら、
「もうそれでいいからお願いだからでていってよ！すぐに！！あんたの荷物全部まとめておくから！もうあんた父親にそっくりで顔みるのも嫌なのよ」と半ば狂乱じみた状態になって俺は無言で趣味に出掛けました

この調子だとほんとに出ていかないといけないと思う…
ほんとに最後まで毒親
本人曰く「もう二度と顔をみせるな」との事なので将来の世話とかも解消されるのかな


779: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 15:44:36.35 ID:NVaSdUjd
>>778
お前まだ子供部屋おじさんじゃん
趣味に出掛けてないでさっさと出て行けよ


781: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 16:13:23.16 ID:HnO1dA4V
>>778
いい歳して思考が子供のままだね
クソ親なのは確かにそうっぽいけど、毒親だなんだとそれを言い訳にしてるのは痛い
さっさと一人暮らしして親を支えてあげなよ


782: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 16:22:38.64 ID:L6SisAnw
>>781
そういう思考になるように育てたのは毒親だし、言い訳や痛いと客観的に思われてしまうのもそういう育てかをしてきた毒親が原因
あと毒親は言い訳と言ってる人はきょうび「鬱は甘え」と言ってる人と同じかな


787: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 16:53:49.67 ID:xSlSYxCd
>>782
今、大人になったあなたにはいくらでも選択肢があるでしょーが
いつまで親のせいにして人生送るの？
一生そうやって惨めに言い訳しながら生きれば？別にそれであんたが不幸になろうが自業自得だし
好きなように生きなよ


791: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 17:00:33.93 ID:L6SisAnw
>>787
もうちょい毒親の事知ったほうがいいっすよ
親のせいでまともなステップを踏まずに大人になってるんだから
「大人になったから何でもまともに出来る」わけではないの

おそらく出て行く以外に選択肢はないけど、最後まで糞だったのを書き留めると同時に、
同じ糞親を持つ人の意見なんかも聞きたかったもんでね


792: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 17:13:24.49 ID:EAgk3JVq
頑張って早く逃げ出すんだ、そんな環境から


796: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 17:50:07.33 ID:nqOuM+Qz
>>791
皆色んなものを抱えながらも前を向いて生きてんだよ甘ったれ君
毒親に育てられながらも起業して成功してる奴だって腐るほどいるんだよ
もう一生、毒親に育てられたからこんな人生なんだって親を言い訳にして生きればいいじゃん
「毒親だったんだから金のサポートしろ！」「一人暮らししたくない！」ってガキ以下の駄々こねて、毒親に依存しながら負の人生歩んでいけばいいよ、それをあなた自身望んでるみたいだしね
あなたが出した答えがそれなんだから誰も文句言わないよ
あなたが歩む人生だからね
これからも満足のいくクソ底辺人生歩んでください


797: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 18:10:42.13 ID:L6SisAnw
>>796
だから自分なりに前を向いて改善させたよ

毒親に対する批判が見当たらない時点で理屈無視して「言い訳」をピックアップしたいだけの浅はかな煽りはいらないから毒親の知識をもうちょい身に付けてね


799: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 18:19:46.07 ID:vI4UN+Kd
まあ子供部屋おじさんは世界的な傾向にあるからね
考え方は現代社会に沿うとおもうよ
しかし人の人生は有限だからね
楽な実家に拠点をおいて人生を進めるのか、辛い自立を選択するのかは自由。
辛いことは悪ではないからね
楽が良いとも違うし
限りある人生をどう生きるかはあなたの選択。
ここについてはあなたなりの考え方、なぜそうしたのかをはっきりしておかないと後々後悔するので良く考えたほうがいいだろうね
情報化によってライフスタイルが変わる変遷期だから、新旧が揉めるのは仕方ないとおもうよ
コドオジガーて今はそうなってるけど今後ずっとそうなのかは分からないけどね


800: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 18:23:34.17 ID:8Ad9IWMJ
>>797
あなたの親がどういうタイプの毒親か分からないけど
本当に親から離れたいと思ってるんだったらグダグダ文句言ってないでさっさと行動すればいい
自分も毒親育ちだけど二十歳で親捨てて一人暮らし始めたよ
毒親に対する批判が見当たらないって書いてるけど「大変だったね」って共感が欲しいだけなの？


802: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 18:35:31.39 ID:nqOuM+Qz
>>797
お前は結局何がしたいの？
ここまでの情報だと親に金銭的サポートしてほしいってのと、家から追い出されそうでどうしようって言ってるただのゴミなんだけど
客観的にみて、おかしいのはお前ただ一人だよ
毒親が直線的な原因ではなくお前が怠惰な生活を送ってんのが原因じゃん
そろそろ現実見ろ
一人暮らしして自立しろ
毒親に育てられたから自立できませんは世間では通りません
甘ったれも大概に。


817: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:02:29.74 ID:L6SisAnw
>>800
どういうタイプって書いてある通りだよ
離れたいとは思ってない
むしろ今、親としてサポートくらいしてもらいたいくらい
サポート言うても別に特別な事をしろってことでなく、ちゃんと一週間働いた後の週末くらい好きにさせろって事
二人で折半してる分、実家にいるほうが間違いなく金は飛ばないし
批判でも共感でもどちらでもいいよ
「最後まで毒親だったな」って事をネットにぶちまけるのが目的だし
反響もだいぶあるようだし

>>802
なにがしたいな？
なるべく人生を充実させたいなって思ってるよ
金銭的サポートするのは親なら当たり前でしょ？
それがまともに出来てないから毒親なわけ
>>778に書いてあるよね
まず批判したいってのが先行してるから肝心なところを見ないフリしてる人が現れるのは想定済みだからいいけども


818: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:10:27.44 ID:EAgk3JVq
金銭的サポートが当たり前は無いわー


819: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:12:24.03 ID:L6SisAnw
当たり前じゃないかな
世の大学生で金銭サポート全然ウケてない人どれだけいる？
賃貸保証人や仕送りももちろんそれに含まれるからね


820: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:13:51.38 ID:bqbOq/D1
大学卒業した息子に対して、金銭サポートするのが親として当たり前？
冗談もほどほどにしろよw
何だこの甘ったれのゴミは

親もそれが分かってるから、早く出て行けとお前のためも含めて言ってるんだろ

親はもう50代、下手すりゃ60代だろ
その歳になるとどれほど、体にガタが来て生きてるだけでも大変なのか想像も出来んのかこのゴミ
無条件で親の支援しないようなゴミ息子に、親が支援する義理もないね


822: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:18:52.94 ID:L6SisAnw
大学なんて行ってないよ
人様が大学行ってる時に俺は工場で家の借金と弟の学費のために月に35000の小遣いでやりくりしてたよ

とにかく批判したいの性根の悪さは十分伝わったから>>778ちゃんと読んでね


823: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:20:20.04 ID:oP81x1fm
>>817
金銭的サポートするのは当たり前の事じゃないよ
うちじゃ、私もきょうだいも親のサポートなしで家を出たし
その際に誰も文句は言わなかったし、友人とか同僚も同じ。

あなたの言う通りなら、金銭的サポートしてくれなかったうちの親は
毒親ってことになるのかな


824: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:23:04.61 ID:L6SisAnw
>>823
経緯や境遇がわからないのでなんとも

その辺無視すれば「サポートなしで家を出られるように育てられたのだから毒親ではない」ということになる


826: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:29:18.42 ID:oP81x1fm
>>824
あなたはちゃんと働いて家にお金入れられて自分を磨いて彼女もできるんだから
そういうふうに育てたあなたの親は毒親じゃないよね


829: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:46:08.76 ID:L6SisAnw
ちなみに闇雲にサポートするのが良いとも限らない
100万円する教材を小学生の俺に与えて結果無駄になったわけだけど
「あんなバカ高い教材買ったのに全然やらなかった！」って未だに愚痴愚痴言われる
まさに毒親
勉強をさせたいなら「勉強が楽しい事を理解させる」せいぜい「勉強をすればこんなに得があると理解させる」でないと
まずは興味を持たせる
興味を持てば勝手に子供は知識を得ようとする
こういうことがわからんでただただ考えなしに「勉強しろ」では子供がやるわけないんだよ

>>826
本来それは親のサポートが有ってもっと早くにそうなってなきゃダメでしょ？
ここまで時間がかかって「いい歳して」と批判をウケるのはまさに毒親が原因なんだけど


830: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:47:45.41 ID:L6SisAnw
で、その「いい歳して」をその毒親が言ってるもんだから「てめーのせいだろ！」って話なのよ


827: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:32:49.69 ID:E18FE0ZX
毒親から脱却できる奴と、脱却できない奴の違いはさ、毒親に期待する事をやめれるかどうかなんだよな

>>822は典型的な脱却が難しいタイプ
自分がどんなに努力しようと、良い子になろうと、結果を出そうと、尽くそうと、毒親っていうのは何もしてくれないんだよ　褒める事ひとつしてくれない　感謝もしてくれない　愛を伝えてもくれない
それを受け入れられずにいつまでもいつまでも親に期待する
親なら〇〇してくれる筈　他の親は〇〇なのに　これだけやれば褒めてくれるはず　応えてくれるはずって
ある意味ずっと親に依存したままだということ

毒親は、自分から心や金を搾取こそすれど、どれだけ尽くしたところで自分の為には全く何もしてくれる事はないんだと受け入れて、物理的にも心理的にも親から離れ、独立する事が必要なんだよ


828: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 21:35:37.10 ID:E18FE0ZX
>>822
親に期待する事をさっさとやめて、親への援助もやめ、さっさと家を出て親が居ない生活を始めることを勧める
連絡だって取らなくていい
何年か経てば、感情的にならずに客観的に自分の家族を見れるようになるから


834: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 22:08:13.41 ID:L6SisAnw
>>828
いやもう、出てけ！と言われたので今は整理してるよ
なんなら彼女と同棲も考えてる
でも毒親のせいで恋愛経験も乏しいから同棲して結婚して子育てってのも現状不安しかないので
何事にも圧倒的に経験値が足りなくて、でもその経験をするには金が必要で、実家を出るということはその金が減るという事なんだけどもね
そもそも家の借金を自分も払ってるのに出ていけってのもおかしいのだけれど名義は親だから仕方ない
本来は親のサポートでそういう経験値を積んでいくであろう二十歳前後の時期の分のツケを今払ってくれ
って話なんだけど、それも拒否とか毒親は毒親でしかなかったね


837: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 22:18:35.67 ID:oP81x1fm
>>834
恋愛の経験値って、親がサポートするものなの？


840: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 22:29:15.32 ID:L6SisAnw
>>837
結果的にそうなるんじゃない？
例えば母親がママ友作りのためにやりたくもない習い事スポーツやらされて、
コーチやチームから「おまえやる気あるのか？」と言われ、だんだん自信もなくなり卑屈になる小学生
やりたくもない事を時間削ってやらされて自分もなにが好きなのかわからなくなり遊び仲間ですら友達作れなかった小学生
んで母親はママ友集団から浮いちゃう始末
サポートどころか邪魔してるだけ
友達もろくに出来ないんだから彼女どころの話ではない
そしてその子供を育ててる親がコミュ内で浮いてるんだからお話にもならん


842: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 22:32:37.09 ID:oP81x1fm
>>840
まあネットで匿名だから振りかざせるマイ理論だね
それ職場で言ってみ？
アラサーにもなって何幼稚な責任転嫁してんの？ってなるから。


843: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 22:35:56.73 ID:L6SisAnw
>>842
え？言ってますが
「実家の癖におまえのかーちゃんメシ作ってくれんの？」
とかよく言われるよ

今まで母親の事ばかりだが父親も母親とは別の方向で相当だし
父親の話すると「中々の変わり者だなそれ」ってオブラートに包んでくれるけどねw


845: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 22:36:48.35 ID:L6SisAnw
あとまあ地方だからなのか実家暮らし自体はうちの職場それなりにいるし、
結婚するまで家出たことなかった人もちらほら


846: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 22:39:49.04 ID:E18FE0ZX
こんな場所で毒親への納得できない、理不尽な気持ちをぶちまけずにいられないのは、まだ整理できていないという事なんだよ

心の奥に、親にして欲しい事をして貰えない、欲しいものを貰えない、悲しくて辛い小さい子供の自分がまだいるんだ
今のお前はその子を必死で守ってる　君は悪くない、頑張ってるぞ、何も悪くないよって

でも大人のお前にそう言ってくれる人は、残念ながら居ないんだ

毒親の過去の仕打ちにまだまだ振り回されてる
本当に気持ちが解放された時には、「自分の親はそういう人だった。世の中そんな人もいるし、たまたま自分の親がそうだった。」ただそれだけの事になるんだよ


841: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 22:31:06.57 ID:exdIwHg3
毒親っていうか貧困家庭や子供の格差って年々凄まじくなってるからID:L6SisAnwみたいなのはこれから沢山出てくると思うよ
同時に結婚出来ない人、子供産めない人、こども部屋から出れない人ってのも不随して増えてるから
境遇鑑みるとそれらをクリア出来そうなID:L6SisAnwはむしろ相当ながんばりやさんなのではないだろうか
親御さんの育て方が良かったのではなかろうか？(笑)

あと予想だけどこの人すごい真面目な人だと思う
良くも悪くも


844: 一回は一回です。。 2021/01/31(日) 22:36:23.48 ID:oP81x1fm
まあとにかく、あなたが親にむかって
いくら金を出せだの、マトモに育ててもらえなかっただのと責めても
何も出て来ないし、考えを改めさせることもできないんだから
無駄な時間と労力費やすより稼いだら？
高卒ってことは、大して給与高くないんでしょ？時間でかけて稼ぐしかないじゃん

それとも頑張って稼げる資格とかあるのかな？
だったらすぱっと自分で金出して自立しなよ
そこまでできるようには育ててもらえたんだしさ


877: 一回は一回です。。 2021/02/01(月) 07:38:38.60 ID:4/sqXDJl
>>844
だから毒親が出てけと言われたから出ていくんだけど
別に毒親だったのは事実なわけだし、毒親のせいなのも事実なので俺は一生事実を訴えていくよ
それに対して労力なんか使わんし
言うたらただの愚痴だし、最初から「毒親の考えを改めさせる方法」なんて相談してないのでw 






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