取り立て

128:
名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 13:43:49 0
人生で最大の修羅場は、父の納骨が終わって父の実家から帰ってきた時。
 
帰宅してすぐにかかってきた電話に出たら商工ローン会社からで、父の親友が末期癌で一昨日亡くなったので連帯保証人として1000万超えの借金を返済してくださいといわれた時。

家族の誰も知らない話だったので詐欺か何かだと思ったが、電話の向こうから、昨日から何度も電話してるのに出ないから飛んじゃったかと考えたけど安心したといわれて事実だと悟った。
 
あの時ほど未来の見えない瞬間はなかった。



129: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 13:44:59 0
>>128 
その後をkwsk


130: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 14:19:57 0
>>128 
実際のところそれって残された128一家に支払義務が発生するの? 
128父が亡くなったって知らないで相手方は電話してきたんだろうけど、連帯保証人の遺族に支払義務があるなら、借りた当の親友の遺族だって同様だよね。


131: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 14:27:36 0
連帯保証義務が発生するかは亡くなったタイミングも関係あるんじゃなかったっけか 
いずれにせよ亡くなってんだから遺産相続しなきゃ大丈夫なのでは


132: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 14:34:11 0
相続放棄だとプラスの遺産もすべて諦めなきゃいけないのがつらいところだよね。


133: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 14:43:12 0
おいうちきっつ


134: 128 2011/02/01(火) 14:58:18 0
おおレスがついてる。
 
ローン会社は当然全額我が家に支払わせる気満々だったらしいけど、仰るとおりまだ相続手続きしてなかったので相続放棄をすればよかった。 

でも元々父だけが親友と言っていて母も私たち兄弟もよく知らない人で、借金も今ほど法整備のなかった頃の話で、最初に小額の借用書にサインさせてあとからその借用書を元にして借り増しできるタイプの借金だった。
 
父はほんの200万だと思ってサインしてたんだよね。 
実際父の机にあった借用書のコピーには200万としか書かれてなかった。

しかもその親友、癌告知直後に妻子と籍を抜いて名義も何もかも元妻に移してた。 
臨終の際も妻子に看取られてそりゃもう美しいさいごでふざけんな。
サインした父も馬鹿だったが本当に腹が立った。 

そんなよく知らんおっさんの借金人生の帳尻合わせで自宅をなくすなんて嫌だ!
 
ということでなんとかならないか弁護士をさがした。 
すると以前に同じローン会社とやりあって負けた事がある弁護士がいて、保証人の担保になってた自宅の名義が父母で9:1だったことを知ってこれなら勝てると。 

どうやら1割他人名義の家を欲しがる不動産会社はないとのこと。 
競売にかけても二束三文。その二束三文を支払うから手打ちにしないかと持ちかけた。
 
結果2000万近かった借金が数百万に減額して、それは父の保険金でまかなった。 
自宅も手放さずに済んだし、ローン会社からはそれっきり音沙汰なし。 

今となってはその程度で済んでよかったなと話せるけど、あの電話の時は本当に目の前が真っ暗になったよ。


135: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:00:12 0
納骨終わって帰宅したってところを見ると、128父は亡くなって1ヶ月くらいで、父の親友は一昨日だから、関係ないんじゃないの? 

順番逆だと、親友が亡くなって父に返済義務が生じてその後父が亡くなって128家族が負の遺産相続となるだろうけど。


136: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:01:19 0
頑張ったね~ 
住むところ奪われたらたまらんよね 
良かった良かった


137: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:04:31 0
>>135 
先に父が亡くなっていたとしても、保証債務自体が相続対象となるので、父と親友の死ぬ順番は関係ない・・・はず


138: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:04:40 0
>>128 
おつ 
その状況でその電話、ニワカには信じがたいよなあ 

>電話の向こうから、昨日から何度も電話してるのに出ないから飛んじゃったかと考えたけど安心したといわれて事実だと悟った 

なんというリアリティw 
いや、ご家族には笑い事じゃないんだろうけど 


138: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:04:40 0
>>131 
親友が亡くなったのが一昨日で、128父は納骨まで終わってるのだから、128父 → 親友 の順番で亡くなってる。 
納骨って地方によって違うだろうけれど、最短でも葬式終わってからだし。


139: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:08:52 0
>>138 
保証人が先に亡くなってるんだったら・・・ あれ?


141: 138 2011/02/01(火) 15:11:29 0
>>139 
ただの保証人ではなく「連帯」だから、どっち先とか関係ない。 
連帯だと、借りた人とまったく同じ返済義務を負う。 
借りた人が生きててお金持ってても、連帯保証人からのが取りやすそうだったら、連帯保証人に返済を迫ることができる。 
だから、「連帯保証人にだけはなるな」って言われるんだよ。


142: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:16:56 0
>>141 
借主と貸主が手を組めば連帯保証詐欺もできるってことだよね 
連帯保証人になるのは同額の借金をするのと同じことだからほんとにヤバイ 


265: 名無しさん@HOME 2011/02/05(土) 21:04:22 O
>>142 
借り主と貸し主がというのは、ほぼ当たり。 
借り主自体にそのつもりは無かったとしても貸す方は、まず借り主の骨をしゃぶり、更に連帯保証人もしゃぶりつくそうとして貸す。 
下流喰いという本を読んでみるといい。 
えげつない。


140: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:08:56 0
>>134 
おつおつ 

でも一点だけ突っ込ませてくれ 
それ法整備関係ない、現在でも一緒 
128父は根の連帯補償契約したんであって、商工ローンがインチキしたんじゃないよ


144: 128 2011/02/01(火) 15:29:11 0
>>140 
当時は限度額がなくて際限なく借り増しされてたんだ。 
今は確か根保証も限度額定められて提示が必要だよね。 

焼き場からそのまま父の実家に行ったと思うから納骨まで早かったかも。 

連帯保証人が亡くなったらその負債も相続として遺族に引き継がれます。 
だからもっと先に父が亡くなって借金を知らないまま相続手続きをしていたら、我が家がその負債を負ってしまっていたはず。 
逆に父が生きていたら逃れようもなく一家離散していたかも。


145: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:32:58 0
>>144 
昔は限度額なかったのか 
半端な知識で適当な事言ってごめんなさい 

本当にお疲れさまでした


147: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:38:13 0
>>144 
乙でした。 
商工ローンも親父さんが亡くなったの知らなかったんだろうね 

知ってたら、相続放棄の期限(3か月)が来るまで黙ってて、単純承認による相続人が確定するのを待ってから追い込みかけてくるらしいから


146: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:33:58 0
すごい修羅場だー 
しかし>>128は素早く立ち直って対抗できる弁護士見つけてって… 
そっちもすごい


143: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:23:03 0
なるほど勉強になるなー。 

しかし、腹立つな…。 
連帯保証人が返した借金って、元の借りた人に請求するのはできないの? 
親友は借金後に財産を元妻に渡してペーパー離婚でしょ? 
詐欺とかにならないのかね? 
他人事ながら、こういうの腹が立つな。


148: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 15:56:45 0
親友も金が絡めば平気で裏切るんだな


149: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 16:13:20 0
>>148 
128母、つまり奥さんですらろくに面識のない相手だったんだから 
最初から親友どころか友達でもなんでもなかったんだと思うよ


151: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 17:45:31 0
>>149 
だよね。連帯保証人にした時点で、親友じゃないわw 
お父さんはいいタイミングでいい思い出だけ持って亡くなった、幸せな人生だったかもしれない。


150: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 16:25:20 0
債務がある状態での財産の譲渡って、訴えればそっちから取り立てもできたんじゃなかろうか 

まあ借金取りがそんなめんどくさいことやりたがらなかっただけかもしれんが


152: 名無しさん@HOME 2011/02/01(火) 21:02:17 0
委任状と連帯にハンコついちゃダメって婆ちゃんの教えは正しかった。


153: 名無しさん@HOME 2011/02/02(水) 00:41:27 0
そのエセ親友の元妻が今貧困に喘いでいるといいな。


154: 名無しさん@HOME 2011/02/02(水) 03:39:16 O
元妻は事情を知らない可能性もあるだろう


155: 名無しさん@HOME 2011/02/02(水) 04:40:59 0
>>154 
ペーパー離婚しといて、財産も全部移してて? 
普通はそんな事したら不審に思わない方が変だと思う。 

結局は128家から盗んだ金でのうのうと暮らしてるも同然なんだし、天罰当たればいいなーと思うよ。


引用元:https://toki.5ch.net/test/read.cgi/live/1296279734/