810: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 14:14:10.03 0
うちの実家は農家なんだけど、戦中に食糧のお代に、と貰った日本画を最近鑑定に出したら、いくつかは本物で、県から文化財指定されちゃったよ。
二束三文だろうと思ってたら物凄い金額らしくて、家族一同びっくりだったよ。ま、売る気はないから、相場がいくらかなんて関係ないけどね。
当時の状況はよく分からないけど、家族が生きるために、ホントに先祖代々の家宝差し出したんだろうなと思った。
ちなみに骨董の価値に気付いたのはご近所の奥様。
どうせ安物だろうと適当に飾ってた掛け軸の絵や落款をしげしげと見て
「これ本物の○○だよね？凄い。こんなとこに飾っちゃうんだ？」
と聞いたことない人の名前出したのがきっかけ。
それで、持ってる骨董品まとめて鑑定に出した。
決して金持ちそうには見えない人だったけど、世の中には、すごい目利きが意外なとこにいるもんだと思った。
とりあえず大観はすぐ検査して、本物ならそれなりの設備で保管した方がいいよ。うちは杜撰な保管してたんで、県の美術館の人に嫌み言われたよ。
811: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 14:19:38.30 0
>>810
実家相続のときの相続税が凄そうだな。
文化財指定されているなら財産認定されているわけだから隠しようがない。
相続税対策ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
812: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 14:20:53.85 P
>>810
どんな言い回しだったか不明だけど、そこまでの作品だと保管にも技術が要るのは当然だと思うけど
813: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 14:33:21.38 0
まあ美術館の人も職業柄言わずにいられなかったんだろうけど
まさか本物とは思ってなかったんだから保管もクソもありませんてｗｗｗと言うしかなかっただろうな
814: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 14:35:20.94 0
>>810
寄付しろ。
劣化しないで維持してくれるさ。
815: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 15:18:30.39 0
>>813
いやあ、そうやって申し開き出来ないぐらいのお粗末な管理だったんだよ。
本物認定された物のなかには、うちの子がドラえもん描いちゃったものもあったし。ドラえもんのおかげで、本物なのに文化財指定からは外れちゃったし。
おじいちゃんの美術館の人、頬っぺたプルプル震わせながら嫌み言ってたけど、こっちは恥ずかしくて泣きそうだったわ。
>>814
自前で設備用意するのはお金も手間も大変だから、今は有料で県の美術館に預かって貰ってるよ。
あそこなら、品質管理の心配だけじゃなく、泥の心配もしなくて済むしね。
816: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 15:34:29.86 0
元の持ち主は810家では管理できないとわかっていたろうに。
手放すのどれほど辛かったろう。
（一応美術品管理の勉強をしていた者だけど、一般家庭では無理なのは知ってるので810家をけなそうって訳じゃないです。）
817: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 15:35:13.60 0
富豪刑事で幼少期のお嬢様が本物のダ・ヴィンチ絵にいたずら描きするエピがあったが、あれをリアルでやらかしちゃったのかｗ
そりゃほっぺたもぷるぷるするなｗ
818: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 16:32:55.93 0
ドラえもんwww
作品にとっては災難だけど、なんとも微笑ましいエピソードだねw
ドラえもんつきのをテレビの鑑定団にだしたら良いネタになりそうwww
819: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 16:43:18.00 0
そんな大作じゃなくても掛け軸にドラえもんはちょっと…
820: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 16:47:02.27 0
俺が鑑定した人だったら泣き崩れるかもしれんｗ
822: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 16:51:51.20 0
全く微笑ましくなんか無い。
いいものが台無しにされてたら自分の損得に関係なくても悲しくて悔しいよ。
他所んちだの野良だのでもぬこが虐待されてるの目の当たりにしたら可哀想で悲しくて大騒ぎだろ。
美術品にそういう感情を抱く人は結構多い。
821: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 16:49:18.52 0
掛け軸のいたずら描きって修正できないんだろか
823: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 16:57:17.69 0
>>821
作品部分を特殊なノリで土台の掛け軸に張ってあるだけなので
作品部分に被害が無ければプロなら剥がして修復できる
たぶんそのおバカガキは作品部分に書いたと思われる。
824: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 17:07:10.79 0
状態による。
出来る場合でも凄い金がかかる。
825: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 17:08:40.14 0
>>824
そういう修正したらしたで美術品・文化財としての価値も下がりそうなんだが、どうなの？
826: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 17:14:44.36 0
修復で確かに価値は下がるけど
ドラえもんが書いてあるよりマシであろうことは確か
830: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 18:24:44.67 0
表具屋に出さずに額に入れて玄関に飾ってただけでも日光で褪色するとか言われたのにドラえもんかぁ
美術関係者の仕事であった修羅場スレがあったら書き込まれてそうだな
834: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 20:29:45.29 0
文化財相当にどらえもん・・。目利きの奥さんありがとうありがとう。
838: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 21:51:16.13 0
>>815
お前のガキ最低だな。微笑ましくもなんともない
きちんと躾くらいしろよ
840: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 22:35:30.43 0
>>838
微笑ましいとか言ってるのは810じゃないよ。
結構前の事件だろうし「恥ずかしくて泣きそう」ってぐらいだからもう責めるなよ。
ご近所の奥さんのことだけど。
皆さんご存知のように美術芸術系の学校学科はいっぱいあるけど卒業してそっちの職に就ける人は裏方を含めても物凄く少ない。
だから芸術の素養を持った普通の人が案外その辺に居る。
普通の人が審美眼鑑定眼や音感を持っていても得になることはない。むしろトラブルの元だったりする。
ひた隠すまでしなくても大抵口をつぐんでる。
わざわざ口出ししたってことはよっぽどの逸品だったんだね。
841: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 22:45:35.53 O
>>840
うわ本当だ。いつの間にかごっちゃにしてた
>>810
刺々しいレスをしてしまって申し訳ない
842: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 22:56:40.37 0
刺々しいってレベルじゃないw
844: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/05(月) 00:18:14.39 0
ひどすぎワロタwww
827: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 17:43:52.84 0
手塚治虫の生原稿を塗り絵にしちゃってた元子供が鑑定団に出てたことあったね
843: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/05(月) 00:04:33.67 0
>>827
それはどうなったの？！
845: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/05(月) 00:21:04.94 0
>>843
その元子供が当時の鑑定士の店に売っちゃってそこから売りに出たところまでは知ってるけど
その後誰が買ったかとかは記憶にない。検索したけど記憶の部分までしか追えなかった。
鑑定士そのすぐ後紳助に嫌がられて（言うのが鑑定額じゃなく「うちでの買い取りがいくら」で何度も嫌み言われてた）別の人に変わったっけ。
829: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2012/11/04(日) 17:54:59.05 0
本物であれ偽者であれ美術品・芸術品に子供を近づけちゃいけないって訳だな
今までにあった最大の修羅場 ￡64
コメント
コメント一覧 (169)
結果的に本物と分かっている話だから偉そうに語ってるやつが多いけど、
お前らに真贋の見極めができるとはとても思えないね。知ったかぶって叩いてるだけだろ。
「決して金持ちそうに見えない」もそこまで失礼とは思わないな。
一般人は大概「決して金持ちそうには見えない」からな。
家宝なんて扱いでもなかったら雑に飾っていても仕方なくないかと思うんだけどな
物が可愛そうという考えがあるとすれば、大事にしまわれるよりも紫外線を浴びても飾って貰えるのが嬉しいと感じてるかもしれない
人様の持ち物に落書きしたならともかく、自分の家の物への落書きは他人が口出しするほどの失態かいね
有名な方の作品でなければとやかく言われることもない時点で所詮は人間のエゴなんだろなぁ
お前は真作を
「俺がしんだら一緒に焼いて」と遺言残すタイプだな
コレクターとしては失格
これは高いと言っておくか、趣味の人に渡しておくか、売って置くしかない
もし税金とかかかる様なら燃えるごみの日に出してしまえばいいんだよ
川に流して捨てちゃった事件あったなー
価値が分からない人からしたらゴミ同然だもんね…
絵が好きな立場からするとほんと泣きたくなる程かなしいけど
※73の意見はいいなあと思った
某有名漫画家、直筆イラスト入りサイン色紙。
落書きした。
ソースは今は亡き祖母
かなりの資産家だったらしいが農家に資産のあらかたを巻き上げられたって恨んでた
ここもそんな農家だったんだろうな
物が物なら取り返しにくる可能性も有っただろうに
報告者一族があれだなぁとしか思えん
黒板やホワイトボードが貼ってある家ならわかるけどさ
壁紙に直接落書き？
どんな親に育てられたんだろう
私は大きな落書きするときは壁じゃなく大判の落書き帳使ってたから不思議だわ
教えてるんじゃない?
でも、貰った方が「どうせ偽物でしょ」と思うのではないかしら。
本物だと聞いて、大事に大事に保管してたら偽物でした、と。
似たような話を近所のお婆さんから聞いたことがある。
農家で野菜ならいくらでも採れるし、大変だろうと騙されたふりして食べ物をわけてあげてたらしい。
それかラクガキしまくって価値下げて持っとくとか笑
何百何千万円の絵でもドラえもんひとつで台無しにになるってスゴいよね
わざとに高価な絵画を汚すのは犯罪になったりするのかな？有識者からみたらﾀﾋに値するかもしれないけど笑
そっか～？ 戦前は都会の資産家の方が農家見下しててバカにしてたらしけどな…。当時は小作農が多くて貧しかった上に上下水道も無く電球が家に一個だけの農家も多かったらしいし。苦労して育てた作物も足元見られて買い叩かれたんじゃなかったけ？ 朝鮮とか輸入の方が安いとか言われて…。戦後、見下してた都会の資産家が、お宝もって食料買いに来た時は、今までの鬱憤晴らしで食料をわずかしか渡さなかったのもいたらしいけどね。もちろん、貴方の御祖母様が農家を見下していたとは言っていません。とは、言え…。他の人も言ってるけど、コレが全部偽者だったら、いいんじゃね？ で、終わるんだろな～。
落書きに関してもやる奴はやるしやらない奴はやらない。
ウチも上の子はそんなん絶対しないけど、下の子は普通に壁に落書きしてた。
猿だなんだ言ってますけど言って聞くような年齢じゃない場合もあるし、ましててきとーに飾ってた絵ならよっぽど描きやすかったと思う。
結果的に高い絵だからギャーギャー言ってるだけで、実際の状況想像すれば仕方ない事くらいわかるだろうに。
どいつもこいつも絵の専門家(笑)さんは自分と同じ目利きが出来ると思ってらっしゃるようで。
そこにドラえもん描きたくなるくらいの立派な絵だったんだろうねぇ
ゴ○ゴでもネタにされてた
バブルで成金になった日本人の海外での横暴だったり無知だったりな振る舞いで元々日本に対してよく思ってなかったところ(植民地無くなった所とかねw)はそれで余計日本人嫌いになったんだよね…
生誕150年 横山大観展
東京国立近代美術館 2018年4月13日（金）〜5月27日（日）
京都国立近代美術館 2018年6月8日（金）～ 7月22日（日）
暇なら観に行けよ。
全国に広告打てばまだ見ぬ同じ目にあいそうなものも救えるかもしれないぞ
その家にあるものどう扱おうが自由だろ
芸術が公共物だなんて妄想に取り憑かれてるから頭のおかしなこと言い出すんだよ
金もないのに口だけ出すって、乞食根性気持ち悪いな
宇宙もゴミ
国宝級は悲惨、譲渡は出来ない、雀の涙位の国からの資金で保管しなければならない
保管できない場合は、公的機関に寄贈以外の道は無い
ぐらいその子が才能を発揮すれば、価値が倍増するかも(笑)
同じようなことしてる(落書きはともかくとして)家なんて日本全国どころか
世界中にありそうなもんだけどな。
わかるわけないし。美術関係者がグチグチ言いたい気持ちもわからなくないけど、うち
は旧家だから蔵にある物は凄いんだ！って言って鑑定に出したら駄目だったって方が多
いんだもん。本物かどうかなんて興味がなければ考えないよ。
昔の家の造りのままなら、広くても狭くても、床の間や長押や鴨居があるからなぁ
他人の物なのに我が物顔でキレる馬鹿はどこにでも湧くw
馬鹿みたい
見てた人が価値を感じてなかったのならそれまで、そんな目利きを一般人に求めるのも酷な話だわな
「モノを見る目が無い」て言われるのは仕方ないけども
うちは切手のコレクションをイタズラ書きされたわ なお俺の子供ではない
ガキの顔にアホと刺青してやりたい
文化財指定された仏像の話があったんだが
管理できなかったら（湿度で腐らないように、紫外線で焼けないようになど）国に取られるっていうのがあって･･･ アレみてて財宝クラスの物持っててえらい目にあうんだなぁ～っていうのが感想だった＠税金なｗｗ
⁉偉い金持ちだな。一点でもすごく金とられる
だから鑑定団の応募が多いのだろうけど
そもそも鑑定団は値段をつけるので芸術的価値よりぶっちゃけ芸術品を投機対象にしているコレクター寄りの判断、意見だと思って見た方が良いと思う
マイナーな画家や文物が紹介されていて持ち主の人生も相まって面白くはあるが
色々ゴタゴタがあったらしいが、一部はシカゴ美術館に、残りの全てを某仏の美術館に寄贈してしまった！
話を聞いてため息しか出なかったけど、たぶん作品にとっては、散逸や管理を考えればベストな選択なのだと思う。それでもやっぱりため息しか出ない凡人な私…。
価値とか関係なくありえない
勘違いも甚だしい。食えることがありがたいことだと分からずに日々メシ食ってるなら、そんな枯れた人生送ってる自分にこそムカついてみろと
価値もさがるから相続とか楽になるんじゃね？
我が家は特に高価なものはないけれど、床の間に上がってはいけない、お絵かきは自由帳以外に描いてはいけないと言われていました。クソガキとは思わないけれど、躾もされずに可哀想な子どもだと思います。
バーミヤン石窟寺院の映像みたときの心境を思い出したわ。
自分が持ってるものをどうしようと勝手でしょうに。
掛け軸に落書きなんてうちの婆ちゃんは家宝だ！家宝だ！って孫が落書きした奴大事にしてたよ。掛け軸の方は数十万円だったらしいけど。
買う予定も無い自称骨董品大好きな奴だけが批判していく。
物の価値観なんて人それぞれだっつーの
あわわわわ...
落款みて「よーし！ウチのはんこも押しちゃる！」的な？
遠い将来、収蔵者の系譜を示す資料として評価されるといいんですがw
上の方の人も書いてるけど、飾ってる掛軸に落書きってことは子供床の間にも上っちゃってる訳だし、報告者の価値を教えてくれた人への描写といい、躾や品性としては正直ビミョーなご家庭なんでしょうな。
あと「価値ある物、人をぞんざいにする」のをかっこいい事と思ってそうなのが物言いの節々に感じられるから、専門家に叱られたりコメ欄で反発受けたりするんだろう。
まあ元の持主の手元にあったら空襲で灰になっていたかも知れないし、残っただけでもマシなのかな...
あとな、まだ子供なんだから～って苦言もあるけど、子供の目で見てもバカって「子供の頃から」バカやねんなって所もあるので、全ての人がその馬鹿げた振る舞いを許容できるわけでもないんやで。
はあ～すごいねと見るけど翌日には忘れる
そんなもん庶民は
イタズラ書き？
この壁だけならOK！で書かせてた（壁紙張りやすい場所）
躾してるよ
どこに手を抜くかでしょ
躾がなってないとかど阿呆の極みですわｗｗｗ
物の価値は歴史背景も含めて診断されるモノであり、コレクター的判断であれば尚更現代の価値観で判断するでしょうから、嫌味を言いたくなる事もやぶさかではないのかもしれませんな
それを考慮しても人様の家庭に対してよくぞ現代まで保管してくださったという感謝ではなく文句を言うのは三流です
コメの方々の様に家庭環境にまで文句をつけるなどという書き込みをなさるご家庭にはまあ縁のないお話でありましょうが…
２歳の弟に、帽子にもらった最多勝投手のサインの上から太マジックで謎の走り書きをされた時を思い出した
学校から帰ってきたらすでに事後で、怒りたくても怒れないし、人生初の参ったなという感覚だった
無関係な家の無関係な財物に対するガキのイタズラをお前が許容しなかったらなんなん？
その傲慢さを全世界の人間が許容できるわけじゃないって言ったら猛省して態度改めるんか？
さっさと寄付しろ
勿論、落書きしちゃった後は大人がちゃんと叱るべきだけどな。
同じ理由で真贋定かじゃ無い美術品数点あるんだけど、どーせ偽物だし鑑定して貰うのも金かかるし、ボロボロに風化するまで蔵に眠ってるんだろうなと思う。
世の中にはそんな理由で消えて行く作品が多いんだろうね。
君の親に君の小さい頃のこときいてみたいものだナァ
飾らずに放置してたら絶対に虫食ってるしまだましだ
壺でも皿でも使ってるところをもっと見たいね
美術館に箱詰めは正直有名なやつだけでいい
しかし本当に横山大観かね見たいね
ウチの父親のお友達、２０年位前に倉庫みたら、子供の頃振り回してちゃんばらの盾とかにつかってたバイオリンがストラディバリウスだったらしいｗ
こっちのほうがしかられるべきかな。
８０歳過ぎても先生って言われる教授様ｗ
漫画家、スオイーツ選手他になって、
この落書きは「〇〇さんが子供の頃に書いた落書きです。」と
説明すれば、ファンの方には価値があがる。
描く人が描けばドラえもんだって文化財になる。
油絵で奥さんが旦那の絵に加筆して、それが新境地として評価が上がったって話があったな。
大観は作品数が多いんだってな、その文、贋作も多いそうだがｗ
食料と交換するために、美術品や着物と交換した
農民は儲けたが人の上に立った経験がないから、農地法で既得権を守って、
農家脳（膿家）とネットで言われるような、腐った考え方の人も多い
ご近所の奥様ってつまり近所のおばさんでしょ？金持ちそうに見えないって普通じゃない？
わかりやすい表現だと思うけどな
大観ほどの大物じゃないけど、ご当地出身日本画家の展覧会をする時ってにお声がかかったから、ある程度の価値はあったみたいだ
人の目に触れれば文化財、その家の中だけで終われば何かが描いてある紙
文字通り燃やしたのが丹波哲郎だっけ
実父は高名な画家なのに、その絵があまり残っていないのが丹波哲郎のせいで、アトリエという一軒家に遊びに行き、障子にマッチで火を着けて直ぐに消すという遊びをやっていたら消すのが間に合わなくなり、あっという間に障子が一面燃えて周りに延焼
ヤバいと逃げ出し自分は無事だったが、一軒家全焼させたっての子供の頃の笑い話として話てたな
うちの母方の祖母(鬼籍)も死ぬまで農家にはぶつくさ言ってたｗ
あれも取られた、これも取られた、もっといいものがあったのに、お前にもっとええもんやれたのに、ってｗ
当時小学生くらいの自分には着物や帯留めや簪の価値はわからなかったけど、西陣のええとこのお嬢さんだったらしいから、そこそこのモノ持ってお嫁入したんだろうｗ
ちなみにそんな祖母の娘(ｍｙ母)は、元農家で戦中戦後農家時代に都会人から巻き上げた(笑)財産を元手にパン菓子屋商売を始めた家の次男に嫁ぎ、
同じく小学生くらいの自分に、戦中は都会の人がお米や農作物を求めていっぱい着物やら何やらええもん置いてってくれたよと思い出話をｗｗｗ
小学生にして両軸の価値観に触れて、世界って面白いなぁと思いましたよｗ
所詮はモノ
大人が勝手にあるかどうかもわからん付加価値つけてありがたがってるだけだわ
前の持ち主は泣く泣く手放したんだろうな
全部は明かしてないから、明かしたら絶対に大ニュースになること間違いない。
カネ出すのが惜しいのか
全員今後二度と美術館と博物館に行かないでほしい。報告者も含めて。
美術好きからはそれだけ。
価値を分かって無いと嫌味を言うなら価値を見出した分の対価を払って価値のわからない持ち主から買い取ればいいよ
大きさにもよるけど飾ってたならたぶんそこそこの大きさだよね。
１０００万くらいしそう？
でもまあ、美術品はいつか壊れるから価値があるんだよね。持ち主がどうしようと持ち主の勝手だと思う。
だいたいにして、自然災害なんかでも大量にダメになるんだから、そういうものだろう。
なんか絵を魂のように考えてるコレクターいるけど、画家にとって絵なんて描いてしまえば過去だからね
それが貸出料と管理料相さつで
一度しか走らない貴重な列車の写真なんですー!!って言われて
そうか、頑張って撮ってね!!って応援するの?
興味無い人にしたら絵も人形も電車も同じよ
農家叩いてる奴等も農家に無限に飯があると思ってんのかよ
ﾀﾋね
掛け軸をどうかどうか大事にと言われただろうけど本物寄越すとは思わんし教養なかったら何者かもわからん作家だろうし責められんよ
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