白い犬

引用元：【じっくり】相談/質問させて下さい86【意見募集】
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/baby/1364573749/

394: 一回は一回です。。  2013/04/15(月) 10:12:07.26ID:4w6u4TUT
相談です。一歳十ヶ月男児です。
言葉が遅くて、単語は色々言ってるのですが不明瞭です。
そのせいなのかどうかのか、指示が通りにくい&調子に乗っている時は全く聞かない状態です。
ここまでが前提で、本題は公園でのことです。
息子はボール遊びが好きで、小石を投げたりもするんですが、散歩中の犬を発見すると
大はしゃぎで小石をぶつけに行くのです。
小石の大きさは数ミリで、万が一当たっても痛くはないでしょうが、勿論当たらせるわけにもいかず、
その都度「やめなさい」「だめ！」「痛い痛いだよ！」と注意しますが聞きません。
いつも羽交い絞めで止めている状態です。
最近、これを小学生くらいの男の子に対してもやるようになりました。
投げる際に「ボール！」と言っているのでキャッチボールをしているつもりなのだとは分かるのですが…。
どうやったら理解させることができますか？



396: 394 2013/04/15(月) 10:15:06.47ID:4w6u4TUT
補足です。
ちなみに息子に実際に私が小石を投げて当ててみて、「痛いでしょう！？」はやりました。
数ミリの大きさなので全く痛くなくキャッキャと喜んでしまいました。


395: 一回は一回です。。  2013/04/15(月) 10:14:45.49ID:oxXitYc1
笑いながらダメとか言ったって聞くわけない

真剣さが足りないのだ


397: 一回は一回です。。 2013/04/15(月) 10:16:48.63ID:4w6u4TUT
>>395
いえ、低い声で怒り顔で言っています。


398: 一回は一回です。。  2013/04/15(月) 10:22:11.32ID:oxXitYc1
本人だけは怒ってるつもりで、ぷう！とかいって頬を膨らましたりしてるのがいて閉口。
そんな顔で怒ってる言われても


400: 一回は一回です。。  2013/04/15(月) 10:23:13.59ID:oxXitYc1
顔分からんからどうか知らないが、
見る限りそういうのが多かった。


401: 一回は一回です。。  2013/04/15(月) 10:27:18.87ID:TJQKFuOH
理解力がつくまで、小石を持たせない。
小石のある所では遊ばない。
小石を持ったらすぐポイさせて、他のものを与える。


402: 一回は一回です。。 2013/04/15(月) 10:36:38.62ID:wwweHNhm
>>394に笑いながら叱ったとか、ぷぅ！て叱った描写あった？
ID:oxXitYc1は見えないものが見えてて怖いw

言葉が遅いのは関係無いと思うし、それと別に遅くはないと思う。これからでしょ。
今はそういうブームなので、いつまでもやってはいないよ。
やりそうになったら親が止めて戦線離脱するしかない。

当たっても痛くないような小さな石粒でも、投げつけられた方は嫌な思いをするし、うっかり目に当たったら
大事になる。
でも、そういうのはその場でいちいち叱ってくしかないんだよね。

でも、そういう物を投げつけるのが楽しくなっちゃってると、砂場遊びで小さい子に砂かけちゃったりしかねない
から要注意かもね。


403: 一回は一回です。。 2013/04/15(月) 10:40:19.56ID:KZG55EUL
>>396は失敗だったね。多分逆効果になったと思う。

うちはそういう時には叩いて叱ってたなぁ。
すぐさま、その場で手の甲をバチン！
「相手が痛い（かもしれない）」と想像したり、
「石が何かに当って壊れて危ない」と危険予測したりするのは、
幼い子には難しいよね。

うちの子は石投げじゃなくて、
お買い物の時に商品をベタベタ触ったり、傷つけそうになったりすることが多くて、
さわっちゃダメ、で何度か注意して、
それでもさわっちゃったときには、
「ダメって言ったでしょ、ダメなことをするお手手は悪いお手手だよ」つってバチンってやってた。

何度かそうやって叱ってるうちに、
手を出しそう→ハッとして手を引っ込める　という感じになって、
そのうち無闇には触らなくなったので、
効果あったと思う。


404: 一回は一回です。。 2013/04/15(月) 10:48:32.11ID:S4OCjnXe
>>394
私も言葉が遅いのは関係ないと思うよ。
うちは、そのくらいの頃噛むのがブームで
しかも親限定で噛む

痛いって事をどんなに教えてもダメで
結局、少し痛いくらいの手加減をして噛み返したら
二回目で一切噛まなくなったよ

石を投げ始めたら、強制的に家に帰るとか
石を投げる事によって不利益があるって知らせるのはどうかな？


406: 一回は一回です。。 2013/04/15(月) 10:53:37.70ID:4w6u4TUT
>>404
やっぱり痛みで教えるのが唯一聞く方法でしょうね。
言葉が遅いから言っても分からないんだと思っていました。
石を投げたら帰る、の関連性は理解できるでしょうか。
試して見ます。
数日様子を見てからパチンでいきます。


405: 394 2013/04/15(月) 10:49:59.81ID:4w6u4TUT
レスありがとうございます。
そうなんです、目に入ったら怖くていつも羽交い締めです。
ブームが去るまではそうするか、パチン！と叩くしかないですかね。
まだ叩いたことがないんですが、ちゃんと痛い程度にしないと逆効果ですよね？
力加減が難しそうですが、しばらく様子を見て治らないようだとやってみます。
ありがとうございました。


407: 一回は一回です。。  2013/04/15(月) 10:58:23.53ID:t5VYzG34
よく、～したら帰る　って方法が提案されるけど、
嫌になったら～すれば帰れるって、刷り込まれないのかな？
（病院の予防注射待ち中、騒いで走り回れば帰れるとか）


409: 一回は一回です。。  2013/04/15(月) 11:22:36.35ID:anKQrJY+
予防注射の時は、騒いだら捕獲して外で待ち→順番来たら受けさせて帰る、ってするだけじゃない？
大事なのは「帰る」ってとこじゃないでしょｗｗ


411: 一回は一回です。。  2013/04/15(月) 13:11:19.38ID:n8BIIntp
1才10カ月って、大人の猫くらいの知能だよ
猫をしつけるなら、どうするかで考えたら？
ダメとかも猫にたいして、力関係が成立してないと聞きやしない


413: 一回は一回です。。  2013/04/15(月) 13:53:06.68ID:XbhRUGww
帰るってのはその子にとって意にそぐわない事を罰にするって意味だろｗ
書いた文章の通りにしか受け取れないのはボケなのかマジなのか。


439: 一回は一回です。。  2013/04/17(水) 09:15:10.71ID:zel/dTG9
先日相談させてもらった394です。愚痴混じりながら経過とお礼です。
あれから数回いつもの公園に行ってきました。今も帰ってきたところです。
大きな公園で、いつも愛犬家の方々が広場の所で集まっておられ、案の定そこに駈け出し、小石を拾った時点で羽交い絞めにして
叱られて泣いても小石を離さないので、さっきはパチンと手の甲を叩きました。
それはいいのですが、そこにいた4匹の飼い主である年配男女の方々に優しくですが注意をされました。
「お母さんね、犬だって今は叩いて躾けないんだよ」「まだ二歳前でしょう、褒めないと」
「こんな赤ちゃんが下に砂を投げつけたからって犬には当たらないでしょうに」と、
つまり私が神経質すぎるし、叩くのはやりすぎという内容です。
今は砂に見えるくらいの小石だけど、万が一にも目に入ったら恐ろしいですし、言っても聞かなかったわけで。
でもそんな事を言っても仕方ないので黙って頭を下げました。
人前で叩いた方っていらっしゃいますか？散歩コースを変更したいですが、あいにく徒歩と自転車で行ける公園がそこだけで。
あとは車を使って駐車料金を払って公園に行くということになりますが、毎日、午前と午後の二回行っているのでちょっと厳しいです。
人前で叩いている方はそのあたり、どうなさっていますか？
実は羽交い絞めにして叱りつけている時点でも、公園で出くわしたお母さん達には引かれている空気を感じます。
一度、「びっくりしちゃったねー、ねー？」と叱られた子を逆にあやされることもありました。
でも我が子はこうやるしかないと判断したので、これからも自分にも他人にも危険なことを言ってもきかない→パチンは続けます。
相談に乗ってくれた方、ありがとうございました。
ここでパチンとやると言われなければ、やれなかったと思います。


440: 一回は一回です。。 2013/04/17(水) 09:28:00.66ID:9g3+8Nhv
>>439
いちいち周囲の反応うかがって育てるのは疲れませんか？


442: 一回は一回です。。  2013/04/17(水) 09:35:58.42ID:9g3+8Nhv
ジジババの「あらあら、びっくりしちゃったね～」はテンプレ的なフォロー。
親が叱っているところでそうよあなたが悪いのよなんて追い打ちをかける人は見たことがない。
別に母親を責めている訳じゃないと思う。
「そんなに叱らないであげて」を真に受けて気にしなくていいんだ～♪なんて思っていると
とんでもないDQN子に育ち結局は「親の躾が悪い」と言われるよw
周りがドン引き市内程度の力加減は大切だけどね。
手をパチンは痛みを伴わない程度のパチンで十分なんだよ。


443: 一回は一回です。。  2013/04/17(水) 09:45:11.72ID:QdoiNnSp
叩くのを人のせいにしてない？
結局は自分の責任でやらなきゃ
人の反応ばかり気にして、最終的な心の安らぎみたいなのを人に求めてどうするんだよ

手のひらをこじあけて小石を出せないの？そんなに握力の強い子は居ないでしょ？
拾って投げようとした時点で手のひらをこじ開けて小石を出してそのまま帰れば良いんだよ


445: 一回は一回です。。  2013/04/17(水) 09:51:05.53ID:zel/dTG9
394です、ありがとうございます。
犬でも叩かないのにに少し動揺してしまいまして、取り乱した書き込みすみません。
動揺はしたけれど方針は変えるつもりはないです。人のせいだとも全く思っていません。
ただ、叩かずにすめば良かったとは思っているので、それが滲みでたのかもしれません。
どんな子育て本にも、まず叩くな！って書いてますから、そう刷り込まれているというか…。
すみません、うまく言えませんが。
一歳半検診の時にも保健師さんのグループでのお話で、
「叩いていい子が育つデータはありません。褒めて伸ばしてください」と言われました。
その時はその通りと思っていたのに、あれから四ヶ月後の今はこうなりました。
私は小さい頃は叩かれず育ち、夫は叩かれて育って、でもどっちがどうという差異もないようです。
結局、その子に合わせた子育てしかないんでしょうね。


446: 一回は一回です。。 2013/04/17(水) 09:58:01.79ID:sMZTY6aw
＞結局、その子に合わせた子育てしかないんでしょうね。

そうなんだよね。
>>394
を読むと、お子さんは「ボール」と言っていたのだよね。
投げる行為を抑えるだけでなく、
出来れば危険の無い形で発散させられるといいね。
柔らかいボールや風船などで遊んであげたらどうかな？
風船を使って室内遊び（お家の環境によるけど）なら、
そんなに飛距離が無いので楽だよ。


447: 一回は一回です。。  2013/04/17(水) 10:03:44.05ID:9g3+8Nhv
毎日犬に会って石を投げてお母さんに叱られる習慣になってるんだと思う。
悪い習慣を壊すのも効果あるよ。
毎日じゃなくていいから、週に何度か遠くの公園にピクニック気分で出かけてみるとか工夫しては？
習い事に連れて行くと思えば安いもんだと思うけどな。


450: 一回は一回です。。  2013/04/17(水) 10:11:03.65ID:VumrgaiU
手をギューッと握り込んで、目と目を合わせて「だめ！絶対だめだよ！」て言ってた。
文字通り叩かなくたって、人目につかない方法で子供に強く印象付ける方法はあるんじゃない？

他人の育児に口出す人がいるのはどうしようもないけど、目の前で母親が知らない人に否定されて怒られてるのを
見るのって、子供に悪影響だと思う。


451: 一回は一回です。。 2013/04/17(水) 10:38:44.96ID:sMZTY6aw
>>394
うちも>>450さんとことみたいな感じで、手を痛いかな？ってぐらいのぎゅーか
両腕をがしっとつかんで目を合わせて鬼のような顔で怒ってた。
叩くよりは口を出されずにすむけど、こんなこともう試して無理だったって感じかな？

うちの実家の犬が超ビビりだから、幼児にでも石投げられたらちょっと困るかも。
世の中にはモンスター飼い主もいるわけで、394さんの止めていく方針で間違いないと思うよ。
心を鬼にしてるのに非難されるのはとてもつらいと思うけど、頑張って！


460: 一回は一回です。。  2013/04/17(水) 12:45:20.45ID:zel/dTG9
394です。
目を見て叱る、ギュッと握って叱る、などは以前に試してみましたがその場限りでした。
また息子は握力が強く、拳を開けないわけではないですが、力任せに開くのは危ないのでやっていません。
その場で帰る、は昨日やってみましたが公園が広いため出るまで時間がかかり、その間に機嫌も治ってしまいました。
ボール遊びがとても好きで、大きなボールは持っていっているのですが（ボール可エリアがあります）、
どうしてもそこに行くまでの道のりで犬と遭遇しがちで。
言ってもきかない息子に悶々としてしまって、実はここでの相談前に保健師さんにも相談していました。
「暖かく見守ってください」と言われてしまって…正直、そんな心の持ちようみたいな事言われてもと。
ここは具体的に色々な意見が出てきて、本当にありがたいです。
パチン！はまだやる気ですが、駐車場のある他公園も少し試してみたいと思いました。
そこでも同じならもうどうしようもないですから。


470: 一回は一回です。。 2013/04/17(水) 14:09:25.86ID:zOj7AreI
>>460
移動して機嫌が収まるならいいんじゃないの？
石投げそうになったら移動すれば解決じゃない？
どうしても石を投げつけたいとか、執拗に石を投げるのにこだわるなら叱ったほうがいいだろうけど
しばらくすれば石投げ以外の遊びの魅力に目覚めるよ


475: 一回は一回です。。 2013/04/17(水) 15:39:33.13ID:S1MAtJaL
>460
あのね、まず第一の目標は「子供が石を投げなくなる」ことではないよ。
「子供に石を投げさせないこと」だよ。

そのためには、石を投げようとした時に、ぐっと抑えてやめさせたり、抱えてその場を離れれば充分なわけ。
子供のご機嫌がすぐ治って良かったじゃない。
その後もまたやろうとしたら、また抱えてその場を離れるだけのこと。
何度も繰り返すなら、あなたが疲れた時点で帰宅。

なんか一足飛びに、「子供が自主的に石を投げなくなること」「石を投げちゃダメだと理解すること」
「いうことを聞くようになること」を期待してるように思えるんだけど…
それはちょっと違うと思う。まだ年齢的にも難しいし。

あなたがお子さんを叩く必要なんて一つもないと思うよ、正直。


476: 一回は一回です。。 2013/04/17(水) 15:54:42.39ID:jliyy7bu
やめさせるのが無理、人に言われるのが嫌、なら
公園に行かないようにすればいい
２年くらい経てば子供にも言葉が通じるようになるでしょう
外遊びしないといけない、公園に行かないといけない、と思いこんでるのはおかしい

うちは発達障害だったので、できないことに対してはそのものから遠ざける必要があった
>>394が、わざわざ問題の発生する状況に連れて行って、「駄目よ！（ぱちん）」って叱って
でも言うこと聞かない、と嘆くなんて変なの……って思っちゃう






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